а вы знаете историю нашей родины - Руси?

Тема в разделе "Общение день за днем", создана пользователем р.б.Елисей, 23 июн 2014.

Статус темы:
Закрыта.
  1.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.183
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    =)
     
    Последнее редактирование: 9 окт 2015
    Тамара нравится это.
  2.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.075
    Симпатии:
    14.448
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    Владимир, я же Вам не про 17 век говорю...
    В то время уже было сформирована часть сегодняшней Украины и языковым диалектом...
    Вы копайте более ранние века.
    Найдите, например, домонгольский источник на украинском языке...
     
  3.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.183
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
  4.  
    Геннадий Сокол
    Оффлайн

    Геннадий Сокол Мистер Начитанность

    Сообщения:
    1.613
    Симпатии:
    1.887
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Православный
    Да в коем году не родились, не нам решать то было.
     
  5.  
    Чел.3
    Оффлайн

    Чел.3 Активный пользователь

    Сообщения:
    172
    Симпатии:
    67
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Це був приклад,знищення української літератури Російською владою

    Як держава з'явилась в 18 ст під назвою ''Российская Империя''.До цього було Московське княжество---Московське царство.

    Русь була велика, зрозуміло, що побут,звичаї,мова жителів північних територій відрізнялись від південних .Тому що племена були різні. Також різна географія розселення (приклад -Китай .жителі північних територій не розуміють про що говорять жителі південних територий).Ви думаете що на Русі говорили виключно мовою літописа ''Слово о полку Игоревім''?.Деякі вчені стверджують що протоукраїнська існувала в низах Русі .Деякі риси фонетики і лексики майбутньої української мови можна знайти в'' Добрилово євангеліє'' 1164 г (інф Болшая С.Енциклопедия Москва 1956) Формирование некоторых черт фонетики украинского языка можно отметить уже во второй половине XII Так, в Добриловом евангелии 1164 г. – южнорусском памятнике древнерусского языка уже наблюдается появление нового ѣ на месте е перед утраченным редуцированным например- камѣнь, шѣсть, пѣщ и т.д.(соврем. камiнь, шiсть п) В научной лит-ре практически общепризнано южнорус. (с большой степенью вероятности галицко-волынское) происхождение (инф интернет)
    добавлено: 9 окт 2015
    Б. Хмельницкого
    добавлено: 10 окт 2015
    Україна - не окраїна. Усі три назви “Країна, Вкраїна й Україна” можна зустріти в Іпатіївському літописі та широко вживалися українським народом у його живій і письмовій мові. В Іпатіївському літописі від 1187 року читаємо - Україна; від 1189 р. - Україна, а в Єрмолаївському спискові - Країна; від 1213 р. - Україна; від 1268 р. - Україняни; від 1280 р. – Вкраїна.

    Перше згадування назви “Україна” у Київському літописі відноситься до Південної Русі, тобто до Київщини, Переяславщини та Чернігівщині. У цьому самому літописі від 1189 р. названо “Украйну Галичську”. “У не менш важливому джерелі - Галицько-Волинського літописі (від 1213 р.) . Україною тут літописець назвав північно-західні землі Галичини та Волині”. Від 1279 р. Галицько-Волинський літопис повідомляє, що галицький князь Лев Данилович, здійснивши похід на Західний Буг, відвоював у Польщі українські землі. Отже, назва “Україна” застосовується й щодо Волинської землі.

    Вважають всі три назви (Країна, Вкраїна й Україна) синонімами, які мають одне слов'янське й українське походження
     
    Виталий Петренко нравится это.
  6.  
    Геннадий Сокол
    Оффлайн

    Геннадий Сокол Мистер Начитанность

    Сообщения:
    1.613
    Симпатии:
    1.887
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Православный
  7.  
    Чел.3
    Оффлайн

    Чел.3 Активный пользователь

    Сообщения:
    172
    Симпатии:
    67
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Але це не значить, що українське наріччя почало зародження в 12 ст.Воно було відображено в ''Добриловом евангелие''в книжковій мові.Також дослідники стверджують про едність південних племен не тільки в розговірній мові.Олексій Олександрович Шахматов (5 (17) червня 1864, Нарва — 16 серпня 1920, Петроград) — російський філолог, лінгвіст і історик. Шахматов про українську мову «На просторі, що лежало по правий бік Дніпра, малоросійське наріччя, в найдавнішу свою епоху (VІІ—VІІІ ст.), набагато раніше початку колонізаційного руху на лівий берег Дніпра, ділилось тільки на дві гілки — північну і південну; але від тривалого зближення північної гілки південної вийшов ще ряд змішаних говорів, як у сучасній Україні, так і в Галичині . Пізніше відбулося виселення тій частині південної гілки, яка збереглася в чистоті і не змішувалася з північної, на сході — в Полтавщину і Слобідську Україну .Ми не маємо підстави припускати, що сучасні малоруси прийшли в Наддніпрянщині лише в історичний час. Літописець називає на цій території не одне, а кілька південноруських (українських) племен: полян, древлян, волинян, бужан, тиверців, дулібів, хорватів, уличів.
    Але так як нащадки малорусів сучасні малоруси від берегів Прип'яті аж до Чорного моря, від Дніпра до Карпат говорять такими говірками, які ясно свідчать про споконвічно племінному їх єдність, то ми повинні визнати единоплеменность тих південних племен, про яких оповідає літописець».
    ,, З точки зору історії українського народу, ми повинні рішуче відкинути думку про те, що Київщина була в давнину населена не предками сучасних малорусов, а предками сучасних представників інших руських народностей. Шукати в X—XI столітті біля Дніпра великоросів є справою порожнім, так як великоруська народність походження нового...» (Шахматов А. А. Короткий нарис історії малоросійської мови)
     
    Виталий Петренко нравится это.
  8.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.183
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    Просто, интересно, в какой стране Вы родились.
     
    Тамара нравится это.
  9.  
    Иерей Игорь Бурдейный
    Оффлайн

    Иерей Игорь Бурдейный Искра форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.951
    Симпатии:
    6.759
    Лучшие ответы:
    26
    Вероисповедание:
    Православный
    А есть такие гены? А есть гены Сторожевой башни?))
    добавлено: 12 окт 2015
    Моя рідна мова від народження українська. А які висновки мені потрібно зробити від ваших постів?
    На півночі Русі є достатньо древні області з наріченням дуже відрізняющимся від руської мови. І яки висновки тут також потрібно зробити?
     
  10.  
    Геннадий Сокол
    Оффлайн

    Геннадий Сокол Мистер Начитанность

    Сообщения:
    1.613
    Симпатии:
    1.887
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Православный
    Да, я про паспорт СССР было говорил уже. Так его сейчас нет, есть другой паспорт. У меня даже не было возможности проголосовать за независимость Украины (в 1991-м не было еще 18-ти) ... Но теперь, как и тогда, я против территориальных претензий к своей стране, против войны и разрухи, голода и смерти людей, кем бы они не являлись. Я против насилия над чьим-то сознанием, свободной волей, которую Господь даровал.
    Хорошие слова сказал некогда Патриарх Сербский Павел:
    "Мы не выбираем ни страну, где родимся, ни народ, в котором родимся, ни время, в котором родимся, но выбираем одно: быть людьми или нелюдями."
     
  11.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.183
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    К Вам больше вопросов нет.
    Стало быть, Вы - патриот страны, в которой родились, но страну (и ее хронологическую, логическую, идеологическую версию), в "которой родились и готовы защищать", вы можете выбрать задним числом. Меня это несколько успокоило, потому-что мой сын родился в так называемой суверенной Новороссии, и Ваши взгляды нам позволяют не становится облигатными патриотами ДНР (и, как я Вас понял, а я могу ошибиться, Украины образца 2015 года). Осталось решить о том, какие именно признаки общественно-политического новообразования (или старообразования) позволяют наштамповать патриотов? Отчасти на Семене мы видели рождение украинского патриота. Интересно, это его последняя стадия, или будем ждать рождение польского или британского патриота?
    Недавно прочел роман "Свечка" В. Залотухи. Там есть один герой: русский немец Герман Штильмарк. Ужасный антисемит, который жутко ненавидит евреев. В конце-концов он оказывается (неожиданно для себя, но по архивным документам) чистокровным евреем, становится сионистом, и поселяется в каком-то кибуце на берегу Иордана, сменив ненависть к евреям на еще большую ненависть к арабам. Гера Штильмарк - интеллектуал-москвич. Суперобразованный. Бизнесмен-миллионер, которого замучила российская бандолигархия (по книжке ощущается Березовский с Ельциным).
     
    Игорь Войтехович нравится это.
  12.  
    Геннадий Сокол
    Оффлайн

    Геннадий Сокол Мистер Начитанность

    Сообщения:
    1.613
    Симпатии:
    1.887
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Православный
    Здесь еще спорный вопрос, так как я, как гражданин страны (в которой родился, вырос и готов защищать) с определенными границами существования, в соответствии с ее законодательством, не проголосовал (не успел еще проголосовать) за независимость (или зависимость) отдельных ее областей.
     
  13.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.183
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    я ничего не понял в том, что Вы написали.
    Особенно удивило выражение "спорный вопрос" в ваших устах. Я же пытаюсь понять ваше мнение, а не высказать свое.
    Я сказал, что Вы предполагаете, что в патриотизме вы готовы выбирать версию: по времени, например. То есть, если Вас не устраивает Украина 1919-1991, которая проводила коллективизацию, строила заводы, побеждал Гитлера, репрессировала инакомыслящих, основывала ООН, то вы можете быть патриотом Украины другого образца.
    Или же я чего-то не понял? Также ощущается в Ваших словах версия, что Украина существовала внутри Российского государства. Тогда не боитесь, что Вами заинтересуется сайт "Миротворец"? Это ж пропаганда идеи, что внутри государства могут прятаться эмбрионы других.
     
  14.  
    Сергей
    Оффлайн

    Сергей Модератор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    9.052
    Симпатии:
    16.336
    Лучшие ответы:
    23
    Вероисповедание:
    Православный
    Пару-тройку лет назад в новостях показывали суд над тридцатилетним нацистом-детдомовцем, то ли бельгийцем, то ли португальцем. Судили его естественно за активный антисемитизм (погромы, избиения). А на суде подсудимый неожиданно для себя узнал, что его дедушки-бабушки евреи и прошли через концлагеря. В общем дядька сразу завязал с нацизмом.
     
  15.  
    Чел.3
    Оффлайн

    Чел.3 Активный пользователь

    Сообщения:
    172
    Симпатии:
    67
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    На основі багатовікової єдності південних племен і волі народу,визнати самобутність українського народу і незалежністьУкраїни.

    Що вони відносяться до великого руського языка.Великоруська народність- результат зіткнення,співжиття північних і східних словянських племен та угрофінських племен.
     
  16.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.183
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    Вот поэтому стараются не очень ворошить прошлое, а довоьствуются развесистой клюквой. Например, известно, что на территории Киевской Руси существовало несколько диалектов. Один из них называется Старокиевским, и он-то известен лучше всех, потому что он имел свою письменность (в отличии от других диалектов, существование которых гипотетически). В результате тех или иных процессов старокиевский диалект закрепляется в Московском государстве, созданном переселенцами с поднепровья, Ростова и черниговщины а в Южной Руси получают распространения иные диалекты (с сильной миграцией носителей). Со временем происходят странные пертурбации, в результате которых старокиевский диалект объявлен чем-то интересным. Ну, кто-то на форуме уже высказался, что он даже относится к иной языковой группе. Маразм. Ну, типа - два однояйцевых близнеца. Один чистокровный арий, а другой - негр. И в конце-концов оказывается, что те, кто сохранил государственность, правящую династию (до конца 15 века), язык (ведущий диалект), письменность, церковный институт - украли чужое, а вот ... ладненько, не буду плохо о Неньке. Я ж не хам.

    Странно, однако. Ну, это типа, как бы саксонцы доказывали бы, что берлинцы - не немцы.
     
  17.  
    Геннадий Сокол
    Оффлайн

    Геннадий Сокол Мистер Начитанность

    Сообщения:
    1.613
    Симпатии:
    1.887
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Православный
    Извините, я пытался объяснить доходчиво.
     
  18.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.183
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    Кстати, как честное товарищество относится к цивилизациям Тойнби? Кажись, из всех рудиментов Византии - Московское государство считается самым чистым продуктом. Чище самой Греции. Так как влияние кочевников, которые жили вдали от Руси, и только приезжали за данью, на цивилизацию повлияло меньше подлинного исламского ига в Греции и Балканах.
    Интересно, а Украина у нас относится к цивилизации Западной Европы (как Польша), или же все-таки к Византийской? Все-таки это две большие разницы. Тойнби пишет, что Египет породил Крито-Миккенскую цивилизацию, а та со временем дала две ветви. Одна породила "европейские ценности", а вторая "византийские".
    Хотя Румыния (ахххххх) все-таки относится к Византийской цивилизации.
    добавлено: 12 окт 2015
    Не извиняйтесь. Все нормально.
    Патриотизм - это так прикольно. Особенно в вопросе выбора "патри". А дальше вспоминаешь уже Фрейда. Например, агрессия "отца" является ли извиняющим моментом в нелюбви его "чада"? Но мы живем в Великой Матрице. Есть только то, что "показывают по ТВ". (как-то у нас на форуме кто-то рассказывал о рассказах очевидцев. Во когда вспоминаешь афоризм "врет, как очевидец". А если еще добавить воспоминания полувековой давности, то получается вообще классный коленкор. Как-то читал одну статейку с "воспоминаниями". А на таком иногда учебники основывают, и единственно верную идеологию)
     
  19.  
    Геннадий Сокол
    Оффлайн

    Геннадий Сокол Мистер Начитанность

    Сообщения:
    1.613
    Симпатии:
    1.887
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Православный
    Нетрудно признать и то, что нам сейчас противопоказана любая искусственная идеология. От них у нас уже и так заметен синдром хронической усталости.
     
  20.  
    Чел.3
    Оффлайн

    Чел.3 Активный пользователь

    Сообщения:
    172
    Симпатии:
    67
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Навіть Костомаров вважав, що новгородський мертвий діалект зберігав спільні риси з малоросійським наріччям.Практично вся Русь окала а не акала.Для московської ж вимови характерно не дисимилятивне акання — звучання літери «а» у першому передударном складі /ɐ/ Особливості московського вимови навіть змінили написання слів , стали писатися через «а». На думку Ст. Л.Успенського, коли центр російської мовної культури опинився в Москві, московське «акаюча» вимова стала загальноприйнятим .А власне російська мова є більш спотвореним варіантом говорів північних племен.
     
Статус темы:
Закрыта.
Загрузка...