Американцы - какие они?

Тема в разделе "Общение день за днем", создана пользователем Опричник, 29 мар 2010.

  1.  
    Опричник
    Оффлайн

    Опричник Новичок

    Сообщения:
    23
    Симпатии:
    1
    Лучшие ответы:
    0
    Возникло к Вам несколько вопросов в связи с прочитанным. Искренне надеюсь, что Вы честно на них ответите.

    Были ли ВЫ знакомы с американцами лично?

    С каким кол-вом американцев Вы были знакомы?

    Насколько хорошо ВЫ были с ними знакомы (поговорили на улице, жили неподалеку на отдыхе, имели возможность наблюдать жизнь среднего американца изнутри)?
    Информация полученная из фильмов и книг не в счет.

    И еще личный вопрос: как Вы такую агрессию, которая уже не раз проявлялась в Ваших сообщениях сочетаете с христианской верой?


    На дальнейшие вопросы можно не отвечать.
    Если американец будет судить о россиянах только по книгам и тому что ему скармливает собственное правительство, то он будет уверен, что все русские бандиты, террористы и прочие негодяи, ну а также алкоголики, как спившиеся бандиты, и если женщины, то проститутки. Вам такие представления понравятся?

    Поступайте с другими так, как хотите чтобы поступали с вами. Вы действительно хотите чтобы с вами так поступали?

    У меня несколько друзей постоянно живут и работают в Америке, делятся своими впечатлениями, сравнивают с постсоветским пространством. Так вот они не хотят возвращаться в Россию именно из-за быдла. Обычных жителей Америки может и можно назвать несколько слабо эрудированными, несколько простодушными, но никак не тем , чем обозвали их ВЫ.

    Сам я лично довольно долго общался где-то с 15 американцами, все они были добрые положительные люди, многие очень даже эрудированны, доктора наук, переводчики Священного Писания, работающие над переводом библии на малораспространенные языки, чтобы каждый человек, мог воспринять благую весть в понятной для себя форме.

    И последнее, Америка намного более христианская страна, чем Россия и Белоруссия. Если россияне также усердно ходили в храмы по воскресным дням, как американцы в их молельные дома, то в России понадобилось бы построить в пять раз больше храмов и то, их бы не хватило.

    И последнее. Вот Вы, православный христианин, модератор православного форума большую половину американцев обозначили как "тупое быдло", а это более 150 миллионов человек, . Это уже не просто осуждение, больше похоже на рассизм и какую-то фобию. На скинхедов еще похоже.

    А что кроме меня это высказывание Семена никого не смутило? Все молчаливо с ним согласны? У меня одного проблемы с пониманием христианства?
     
  2.  
    Юрий
    Оффлайн

    Юрий Философ форума Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.738
    Симпатии:
    2.246
    Лучшие ответы:
    3
    Вероисповедание:
    Православный
    Смутило-смутило высказывание Семена! Сам не раз таким образом погрешал. Правда с оговоркой типа, мне не народ не нравится, а система, которая все это совершает. Однако, система работает там хорошо. И у нас начинает набирать приличные обороты. Думаю, что нужно отделять зерна от плевел.

    Но что характерно? Я за один вчерашний день в одном православном журнале и такой же газете прочитал статьи, в которых достаточно много агрессии, которая исходит в том числе от священников. Толи пост так действует? Но мне эта агрессия прямо в глаза кидается как взбесившаяся кошка. Эдакое воинственное православие возникает. Лозунги эдакие партийниые и проч., осталось только партию создать.
    Куда-то любовь христианская делась ("грешная" может быть потому что - простите не удержался), терпения и смирения нету. Осталось шашку достать и "тупых америкосов" и иже с ними пошинковать мелень-меленько.
     
  3.  
    Семён
    Оффлайн

    Семён Паломник форума

    Сообщения:
    3.192
    Симпатии:
    1.325
    Лучшие ответы:
    11
    Вероисповедание:
    Православный
    О-о!!!
    Запахло политкорректностью!!!
    Нет друзья, в рамках борьбы за толерантность во всём мире вы не заставите меня перестать называть вещи своими именами, выдавая честность и прямоту высказываний за агрессию.
    Да, я знаю амерканцев. Причём именно американцев, работающих в зарубежных компаниях в России и в США, а не переехавших туда выходцев из СНГ, которые вместе с евреями составляют интеллектуальную и культурную элиту современного американского общества.
    Опыт общения с американскими туристами в Европе и и Израиле лишь убеждает меня в моём мнении, которое я повторю - большинство америкосов - тупое и малокультурное быдло.
    Умиляет желание связать всё это с христианством - мол, раз я православный христианин, то не должен так плохо говорить о бедненьких маленьких тупеньких америкосиках, как же христианская любовь и всепрощение? Да вот только не связаны между собой два эти понятия - уровень образования и способность критически мыслить - с любовью к людям. Если я говорю, что большинство американцев - тупые, это вовсе не означает что я ненавижу 150 млн человек и хочу их убить большой шашкой.
    Странно, пост что ли действует?...
    А раз высказывание смутило - это хорошо, значит, есть над чем задуматься. Хотя я сказал ещё очень мягко и очень вежливо - вы бы послушали что говорят "союз православных хоругвеносцев" и "монархисты"...
     
  4.  
    Мария Леонтьева
    Оффлайн

    Мария Леонтьева Мисс Спорт Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.925
    Симпатии:
    240
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Какой смысл пенять на речи других, Семен, если Ваши слова звучат агрессивно. К кому обращены эти слова про "тупых америкосиков"???? Тупого малокультурного быдла на этом форуме нет. Грязи нам и в жизни хватает, в России сегодня день траура по жертвам теракта в метро. Или в этой ситуации мы тоже должны разделять уровень образованности и способность критически мыслить с любовью к людям??? 39 человек уже умерло, более 70 в больницах...
     
  5.  
    Семён
    Оффлайн

    Семён Паломник форума

    Сообщения:
    3.192
    Симпатии:
    1.325
    Лучшие ответы:
    11
    Вероисповедание:
    Православный
    Ну что ж, у кого язык повернётся сказать, что большинство американцев - это культурные и высокообразованные люди, пусть первым бросит в меня камень.

    Мнение будет учтено при действительном знакомстве с настоящими американцами, родившимися в США, а не по факту просмотра голливудских фильмов.
     
  6.  
    Семён
    Оффлайн

    Семён Паломник форума

    Сообщения:
    3.192
    Симпатии:
    1.325
    Лучшие ответы:
    11
    Вероисповедание:
    Православный
    Мария если вам мои слова показались агрессивными - это ваше мнение. Агрессии в них на самом деле нет. Есть констатация печального для Америки факта.
    И честно сказать не понял, причём здесь этот форум и траур в России? Как это связано с американской бескультурщиной?
     
  7.  
    Мария Леонтьева
    Оффлайн

    Мария Леонтьева Мисс Спорт Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.925
    Симпатии:
    240
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Семен, я ни в коем случае не берусь судить Ваши слова, но я считаю, что они неприемлемы для православного человека, т.к. вижу в них агрессию, и причем не только я. Возможно я плохо Вас поняла. Россию я привела в пример для того, чтобы показать, что бескультурщина может быть чертой любой нации. Задорнов уже доязвился по поводу американцев и высох весь.:bq:
    А про теракт... неужели Вас не затронуло это происшествие??? Вы считаете его тоже быдло совершило??? Я так не думаю. Слишком дерзко это совершать в Великий Понедельник.
     
  8.  
    Семён
    Оффлайн

    Семён Паломник форума

    Сообщения:
    3.192
    Симпатии:
    1.325
    Лучшие ответы:
    11
    Вероисповедание:
    Православный
    Нет Мария, вы видимо не вполне представляете значение этого слова. В первую очередь - это безликая безголосая толпа, легко внушаемая и позволяющая управлять собою.
    Быдло не способно на поступки, в т.ч. и на теракты.
    Это, если хотите, стиль жизни, животной жизни - заработать, потратить, покушать, развлечься, покушать, поспать, покушать.
     
  9.  
    Семён
    Оффлайн

    Семён Паломник форума

    Сообщения:
    3.192
    Симпатии:
    1.325
    Лучшие ответы:
    11
    Вероисповедание:
    Православный
    Это внешнее.
    В каждое воскресенье ходят в храм реально не более 10% населения. По переписи около 90% называют себя верующими людьми. При этом каждое воскресенье ходят в храм реально не более 10% населения. И то, только в небольших городах, где есть общины. Но это не из-за острого религиозного чувства, это скорее клубы по интересам, куда люди приходят пообщаться, попеть песенки, обсудить проблемы. Даже те 5 млн. православных амерканцев весьма своеобразно относятся к своей вере - как бы поточнее выразиться - она у них опотреблена что ли.. В общем даже занятия детей в воскресной школе проходят на таком примитивном уровне, что я бы поостерёгся отдавать туда своего ребёнка. Даже священники весьма мало уделяют времени своему служению, в большинстве случаев работая на какой-то светской работе - брокером, водителем, физиком, стоматологом. Отсюда и качество такого вот духовного окормления.
     
  10.  
    Мария Леонтьева
    Оффлайн

    Мария Леонтьева Мисс Спорт Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.925
    Симпатии:
    240
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Семен, я же дальше в сообщении написала, что так не думаю. Кстати, сейчас ехала в автобусе и услышала интересную версию произошедшего: "только мы с американцами подружились (с Абамой), так сразу нас и подорвали..." Разговаривали двое мужчин при галстуках. :bi: Как Вам такое???
     
  11.  
    иерей Павел
    Оффлайн

    иерей Павел Флагман форума Команда форума + Модератор Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.067
    Симпатии:
    1.579
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Православный
    Согласен с Марией, наименование любого человека быдлом, - это оскорбление. Если кто не согласен, то пусть обратиться так к человеку, для эксперимента, в общественном транспорте. По реакции Вы сразу поймете, оскорбление это или нет.

    Хотя я и не призываю перестать называть вещи своими именами, но от оскорбительных слов и выражений прошу воздержаться. Свое мнение можно выразить и более культурно и вежливо. Мы и так, достаточно видим агрессии и оскорблений, в окружающем нас мире, особенно неприятно видеть их здесь. У меня тоже есть друзья американцы, и мое отношение к этой нации несколько иное.
     
  12.  
    Опричник
    Оффлайн

    Опричник Новичок

    Сообщения:
    23
    Симпатии:
    1
    Лучшие ответы:
    0
    Древняя человеческая проблема - поиск виноватого. У Адама была виновата Ева, у Евы змей и так далее. Раньше были виноваты евреи , теперь еще и американцы, а мы конечно хорошие. Если бы нам не мешали эти те и другие, то мы непременно показали бы всем какие мы хорошие, но нам мешают, поэтому приходится оставаться плохими.

    И еще одно наблюдение. Когда слышу категоричные высказывания о целой нации, то как правило, человек высказывающий их плохо знаком с этой нацией. Нет, он думает сам, что хорошо знаком, но на самом деле - плохо. Чтобы хорошо познакомиться, нужно пожить в их среде пару лет. Так вот, те русские, кто пожил в Америке, удивляются, как можно, так бездумно заглатывать, то что скармливают россиянам об американцах средства массовой информации.

    Вас, Семен, все равно не переубедишь. Ваше мнение всем понятно. И как бы Вы ни прикрывались способностью критически мыслить, американцев ВЫ все же ненавидите. Может не сильно, но ненавидите. Иначе Бы Вы не вспоминали их к месту и не к месту, и не допускали таких оскорбительных высказываний.

    Ваша ненависть - это Ваш выбор, и Вам за него отвечать. Я же , со своей стороны, буду стараться защитить тех людей и те нации, которых Вы еще будете оскорблять в рамках этого форума.


    Спасибо что не удалили мое сообщение, а даже выделили отдельную тему, где мы можем с Вами спокойно общаться. Всего Вам доброго!
     
  13.  
    Семён
    Оффлайн

    Семён Паломник форума

    Сообщения:
    3.192
    Симпатии:
    1.325
    Лучшие ответы:
    11
    Вероисповедание:
    Православный
    Опричник, ни в коем случае нельзя охарктеризовать моё отношение к большей части американской нации ( а не ко всей нации в целом) как ненависть. Сие чувство мне незнакомо. Скорее, снисходительное, как мы относимся к глуповатым чудактоватым людям. Это из той оперы, перед кем не следовало бы метать бисер. Это культурно неразвитая нация.
    Не думаю, что вы по памяти, без помощи компьютера сможете назвать хотя бы 10-15 деятелей высокой культуры из родившихся в США американцев.
    Иерей Павел, соглашусь, слово быдло звучит оскорбительно. Однако оно прозвучало во вполне определённом контексте - как реакция на фильм Цайтгайст. Не думаю, что даже и вас останутся другие эпитеты после просмотра первой части сего "творчества".
    Мария, по поводу прозвучавшего у вас мнения - вы знаете, не удивлюсь. Как бы американцы ни клялись в верности дружбе за мир во всём мире - они никогда в новой истории не изменяли своему имперскому принципу "разделяй и властвуй". И если бомбы взрываются, значит это кому-нибудь нужно. Религиозным фанатизмом это не объяснишь - это действует только для исполнителей терактов. Причины горазду глубже и сложнее, и идут они за спины тех, кто управляет людьми, сидящими в белом доме.
     
  14.  
    Юрий
    Оффлайн

    Юрий Философ форума Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.738
    Симпатии:
    2.246
    Лучшие ответы:
    3
    Вероисповедание:
    Православный
    Насколько я понимаю дискуссия разгорелась не из-за того какие на самом деле американцы: умные ли, тупые (под горячий язык Семена мог попасть кто угодно). А какие афганцы, арабы Ирака, бангладешцы? Они тоже тупые и малообразованные? И презрительное название "америкосы". Шум поднялся из-за того можно ли так говорить?
    Если бы патриарх выразился также или какой-нибудь правящий архиерей, или же приходской священник? Трудно представить? Полагаю очень трудно. Тогда возникает вопрос: чем каждый из нас, включая Семена, отличается от перечисленных лиц? Да по большому счету ничем! Значит мы должны избегать таких выражений, а услышав - как минимум удивиться.
    Если мерять Семеновой шкалой, то металлурги Азовстали, им.Ильича или женщины асфальтоукладчики - тоже малообразованное быдло! Разница в чем? Американцы доведены системой, мы пока - уровнем жизни. Если будем идти таким путем каким идем, мы будем мало чем отличаться от американцев.
    Отношение к системе и отношение к народу изуродаванному такой системе - две абсолютно разные вещи.
    Особая благодарность Семену за то, что он не выразился еще так, как хоругвеносцы и прочие.
     
  15.  
    Семён
    Оффлайн

    Семён Паломник форума

    Сообщения:
    3.192
    Симпатии:
    1.325
    Лучшие ответы:
    11
    Вероисповедание:
    Православный
    Юрий, не согласен. Нельзя сравнивать НАШИХ асфальтоукладчиков, водил, пакистанцев, арабов индусов с аморфным американским бюргером.

    Образовательный уровень индуса даже ниже американского, но его отличие в том, что он это осознаёт и стремится исправить положение, он хочет много знать, ему интересно.

    Американцы же поступают в сугубо узкопрофильные учебные заведения с целью найти высокооплачиваюмую работу. Разносторонние энциклопедические познания ему ни к чему.

    И что особо раздражает, это претензия американцев на исключительность, самолюбование, позиционирование себя как вершина мирового прогресса, дающее право навязывать другим народам свой туповатый и скучный образ жизни.

    Наш водила-узбек может удивидить, наизусть цитируя Хаяма и Есенина.
    Амениканец никого удивить уже не может.
     
  16.  
    Юрий
    Оффлайн

    Юрий Философ форума Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.738
    Симпатии:
    2.246
    Лучшие ответы:
    3
    Вероисповедание:
    Православный
    Мы говорим все же о разных вещах. Возможно они такие, допускаю. Их такими сделала система, в с вою очередь они сами систему создавали. И углубляться в частности, что водитель-узбек цитирует, а что американец не знает не имеет смысла. Когда врач приходит к больному и начинает на него бочку катить за то, что он заболел - это нормально? Это недопустимо! Так и американцы больны, духовно! Мы между прочим тоже! От того что наша земля родила Пушкина, Гоголя, Достоевского, моя какая заслуга? Америка тоже многих родила.
    Больного нужно лечить, а не говорить ему ты все равно издохнешь.
    Можно много чего говорить. Каждый ответит за свое слово. Не в осуждение (сам я такой), но ТАК НЕЛЬЗЯ!
     
  17.  
    Семён
    Оффлайн

    Семён Паломник форума

    Сообщения:
    3.192
    Симпатии:
    1.325
    Лучшие ответы:
    11
    Вероисповедание:
    Православный
    АМИНЬ!!!
    Вот только что делать, если больной кричит: я самый здоровый на свете! Я и вас сейчас всех научу, как быть самыми здоровыми! А не захотите учиться - дам в глаз!
    Бисер.
     
  18.  
    Александр Кр
    Оффлайн

    Александр Кр Новичок

    Сообщения:
    385
    Симпатии:
    22
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Хотел было вставить комментарий, но ТАКАЯ развязка развеяла все мысли.
    Семён, Юрий, вы - красавцы! (в хорошем смысле слова).:bq:
    И всё же тема интересная, думаю, ее надо развить дальше.
    Может стоит поговорить о ПРАВОСЛАВИИ в Америке? Как **cenzored** жители страны, претендующие на звание более духовной нации, чем россияне, украинцы и беларусы, веруют в Господа?
    У кого какие мысли?
     
    Последнее редактирование модератором: 27 апр 2010
  19.  
    Сергей Габро
    Оффлайн

    Сергей Габро Новичок

    Сообщения:
    15
    Симпатии:
    1
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Семен, Семен... Я в шоке!!! Если от обычного пользователя такое еще может пройти, то от модератора все это ОЧЕНЬ странно слышать. Где ваша любовь к ближнему? Перед тем, как что-нибудь сделать подумайте, сделал бы так Христос? Если же вы этого не будете делать, а все дальше будете себя оправдывать и называть их быдлом,то вряд ли вас можно назвать христианином... Извините, не мне вас судить, но все же помните, что являясь модератором православного форума, вы являетесь отчасти лицом православия для других. Не соблазняйте же и не отпугивайте от православия людей.
     
  20.  
    Александр
    Оффлайн

    Александр Новичок

    Сообщения:
    102
    Симпатии:
    3
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Интересующийся
    Я тоже не люблю США. Не знаю - насколько это объективно. Стараюсь вообще в жизни не пользоваться непроверенными сведениями, а только очевидными или легкодоказуемыми. И из них делать выводы. Так вот, что можно сказать об этой стране и некоторых её представителях на основании их кино, музыки, моды? Особенно современных. Если мерять это искусство не меркой мастерства или спецэффектов, а меркой нравственности и духовности. По-моему, ответ очевиден, и вывод таков, что ни одно общество не принесло миру столько вреда в плане морали, чистоты и т.п. вещей, как США, а за ней и Европа. Далее, любой источник вам скажет, что секс.революция - детище США.
    Из знакомства с американцами: знаю многих наших, уехавших туда. Что поражает, так это то, что они через малое время сильно изменяются. То, что здесь как христиане ценили, там низвергают, так ещё и хвалятся, что стали по-новому видеть...Шлют сюда видео и фото преимущественно с видами домов, машин, отдыхов, застолий, да ещё комментируют: это моя 2-я машина, а это 1-я жены, а это Колюня отрывает ногу у индюшки на день благодарения, а это наш дом, а это бассейн. И практически большинство подверженно этому. Дочь нашего покойного пастора стала в США стриптизёршой, и ушла от мужа и 3-х детей, хотя тут по виду была примерной. Конечно, это не столь характерно, но бывает, бывает похожее.
    С настоящими американцами лично мало знаком, в основном с миссионерами ихними. Что сказать - дух всемирного учительства в той или иной мере ощущается в них.

    Вот ресурс о США. Что правда, что преувеличение - смотрите сами. Но по мне - так много правды http://www.usinfo.ru
     
Загрузка...