Атеизм

Тема в разделе "Разные секты", создана пользователем боря123, 23 дек 2010.

  1.  
    боря123
    Оффлайн

    боря123 Новичок

    Сообщения:
    4
    Симпатии:
    0
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Безверующий
    Я,в силу своего возраста,воспитанный в СССР,не верующий.Недавно,я прочёл евангелие (все четыре канонические).Чтобы было понятно, начну с конца-выводы:- 1) РЕЛИГИЯ это НАУКА о преобразовании поведения человека и всего человеческог сообщества,в окружающем мире.2)Русская православная церковь Московского патриархата-антирелигиозная политическая организация,как и остальные институты церквей(католическая,протестанская и т.д.)в христианской религии.Почему я пришёл к таким выводам.Евангелие это история о противостоянии Иисуса Христа и церкви в лице первокнижников и фарисеев.Кратко:-вначале Христос изгнал церковь из храма Отца своего,затем поняв что нельзя насилием вершить правосудие,обучил законам Божьим простолюдинов-рыбаков,плтников,мытарей и т.д.и поручил этим людям проповедовать СЛОВО БОЖИЕ.Затем чтобы показать людям,что будет если отдать себя(носителя ЗАКОНОВ БОЖИИХ)в руки церкви .Последствия известны-распятие на кресте.
     
  2.  
    Мария Леонтьева
    Оффлайн

    Мария Леонтьева Мисс Спорт Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.925
    Симпатии:
    237
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Здравствуйте Боря. Почему ограничились только этими книгами?? Вы не пробовали прочесть всю Библию, чтобы не делать скоропалительных выводов??
    Для начала о Евангелии стоит прочесть вот здесь: http://www.bogoslovy.ru/bible_n01.htm
     
  3.  
    _Ольга_
    Оффлайн

    _Ольга_ Новичок

    Сообщения:
    208
    Симпатии:
    18
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Вот широко и кратко о православии, как Владимир Великий веру выбирал http://www.hrono.ru/libris/lib_l/lomon18.html :

    "Наконец от греческих царей избранный философ Константин предстал великому сему самодержцу, лжеучения и заблуждения прежде посланных от разных вер опроверг сильными доводами и по изволению и желанию Владимирову, исполнен красноречия и догматов Святыя Веры, а паче дара Божественныя Благодати, таковым или сему подобным образом предложил православный закон кратко:

    „Верою несомненною, по откровениям прозорливых Святых Мужей, многочисленными чудесами утвержденным, признаем и исповедуем единого Господа Бога Вседержителя, коего всесильным Словом создано, украшено и утверждено великое строение всего мира. Им сияет солнце, луна и звезды, разливаются моря и реки, плодоносит земля, дышут ветры; Ему дождь и вёдро, облаки, роса, снеги и мразы служат поведенным чиноположением, молния и гром возвещает гнев Его земнородным. Всякое дыхание на земли, в воздухе и в пучине, от величайших китов даже до слабого пресмыкающихся рода, проповедуют Создателеву неисповедимую премудрость и силу. В таком великолепном здании поселил Бог жителя, образ неизреченныя своея славы, человека. Но он преступлением заповеди устроенного себе наследия рая лишился. К исправлению падения ни посланный всемирный потоп на землю, ни огнем истребление Содома и Гомора, ниже чудное изведение своего Израиля сквозь Чермное море, ни благодеяния, ни казни не могли способствовать, ибо не токмо языки, не ведущие истинного Бога, но ниже избранный тогда народ еврейский, знамениями и чудесами уверенный, ходил по его повелениям. Для соделания спасения от погибели человеческого рода нужно было Божеское на землю нисхождение, о чем предвозвещали пророки, изгнание и убиение пострадав от жестоковыйного народа. Наконец воплощенный Сын Божий, Отцу и Духу единосущный, от Чистыя Девы происшел в земли Еврейской. Многочисленными чудесами, гласом с небес отеческим и Духа Святаго сошествием, воскрешением мертвых, наконец, по вольном страдании и смерти от гроба тридневным восстанием и на небеса вознесением не уверил, в своем божестве непокоривого и неблагодарного народа и ради того просветил языки, не знающие истины, и себе присвоил, в коих благословенное сообщество ныне и тебя, о благоразумный государь, призывает со врученными от Него тебе народами, милосердуя о твоем искании истинного богослужения, воспященном окружающею тебя идольския прелести тьмою”.

    Владимир просил, дабы о восстании Христове от мертвых удовольствовал философ его любопытственное желание яснейшими и сильнейшими уверениями, и притом упоминал, что вольное Христово страдание странно и невероятно без доказательства о Воскресении.

    Со гласом Святыя Церкви Константин ответствовал: „Хотя связан был Христос, но он наш Бог, и мы не стыдимся; бит и поруган, не отрицаемся; на Кресте пригвожден, и того не таим. Воскресением его хвалимся, которое апостоли в мире проповедали, мученики засвидетельствовали кровию, пустынножители, мира уклоняясь, в откровениях видели, учители церковные на вселенских соборах печатию догматов утвердили. Все совокупно, постом и бдением в молитвах, презрением имения, терпением всякого изнурения плоти, беспрестанным рачением к добродетели и парящим желанием к Богу отняли самое малейшее сомнение о праведном нашем исповедании. Довольно, великий государь, ведаешь, коль широко распростирается христианство и коль многие веки по вселенной от востока до запада господствует. Но кто распространил царство Иисусово? Сильные ли полки, не терпящие никакого противостояния? Избранные ли военачальники смыслом, важностию, богатством, долговременным искусством и храбростию страшные по вселенной? Никак! Двенадцать человек, убогие, незнатные, простые, из деревень, из рыбачьих хижин, ни гражданских, ни военных дел отнюдь не знающие люди, предприемлют торжествовать над царствами, разделяют между собою вселенную и, перешед пески, горы, стремнины и снеги, воюют против бесчисленных народов, наги и безоружны увещевают нечестивых к благочестию, сребролюбивых к убожеству, сластолюбивых к воздержанию и, что еще больше, опровергают издревле почитаемых идолов пред лицем жрецов, дышащих ядом ненависти, водружают кресты и, пред ними умирая, торжествуют. Сию первую Церкви нашея победу возвышает пролитая потом мученическая кровь, вопиющая бесчисленными свидетельствами на небо. Устрояются по всему свету человекоубииственные громады, приводятся с концов земных епископы, пресвитеры, почтенные сединою мужи, жены, девицы и непорочные младенцы, повергаются на всенародных позорищах многоразличным терзаниям и челюстям зверей диких. Поощряют и напрягают взорами и голосом свирепые мучители биющих к вящему варварству, едино сие имея в бесчеловечных мыслях, как бы истребить новонасажденный виноград Церкви Христовы. Но зубы их и ногти, железные гребни, терзающие колеса, кипящие котлы со смолою и другие тиранские орудия ободряют больше воинство Христово к веселому и велегласному исповеданию и свидетельству Его Воскресения. Наконец победоносное христианство от порабощения на свободу, от гонения достигает в безопасность. Приходят из пустынь отшельники, нося вместо украшения всяких драгих камней страдальческие кости. Соединяются присутствием и мнениями с собравшимися от вселенныя великими учительми. Постыжены развратники, и общим согласием запечатлевается на соборах непорочная вера. Всему сему свидетели, председатели и споспешники были премудрые и правосудные государи: Константин и Ирина, Константин Погонат, Юстиниан Великий, Маркиан, Феодосий Юный, Феодосий Великий и Святый Равноапостольный Великий Константин, которому, государь, в российском роде тебя уподобить Божие благоволение поспешает, ожидая твоего к себе обращения. В том найдешь истинное себе очищение и просвещение. Тем избегнешь вечного на муки осуждения, которое неверующих постигнет. Придет нечаянно нелицемерный судия Иисус судить живых и мертвых, восставив их от гроба. Неверных и злодеев пожрет огненныя реки шумящий пламень, верным и добродетельным со Христом царство на небесах будет вечное жилище”.

    Показал, оканчивая речь, изображение Страшного Суда Божия на завесе. Плачевный вид мучимых и пресветлое представление небесною красотою одеянных присовокупили учению философову вящую силу, и Владимир вздохнув сказал: „Блажени стоящие одесную; горе отлученным ошую”".
     
  4.  
    Wладимир
    Оффлайн

    Wладимир Активный пользователь

    Сообщения:
    695
    Симпатии:
    35
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Мне кажется, мы наблюдаем яркий пример метания умнаго вещества перед не теми. Почему бы сразу не указать (уже второй раз за день, если не ошибаюсь) на правила форума. Я, вот, грешный, тоже рожден и воспитан в СССР. Не такого возраста, солидного, но все же. Но правила и законы меня научили чтить, чьими они ни были. Вот правила форума:
    ...форум создан для общения православных и интересующихся православием людей и не является полемическим, поэтому любая проповедь неправославных верований и учений.
    Атеизм - тоже верование и тоже неправославное. Идет его пропаганда.
    По поводу случая с чтением Евангелия, могу привести яркий пример переосмысления человеком прожитого. Таких примеров масса. Они не из прошлого и не и позапрошлого тысячилетия. Они - современные. Весной 1995, при перенесении мощей святого прп. Феодосия Кавказского в храм Архистратига Михаила под Мин.водами Ставропольского края, собралось много народа. Разного - верующие, неверующие. Присутствовал один мужчина, начальник одного гос.учреждения. Ему пришлось спровождать туда группу служащих (в основном женщин), пожелавших принять участие в этом мероприятии. Этот начальник был ярым безбожником и атеистом. Высмеивал всегда людей, верующих в Бога. Когда он увидел, что стало происходить, когда вскрыли могилу старца, он навсегда стал глубоко верующим человеком, уже находясь в преклонном возрасте, очень образованный человек, воспитанный в духе коммунизма. Во время этого мероприятия погода менялась с такой частотой, что были явлены все времена года в один день (часть дня). Но большее впечатление произвели люди, называемые бесноватыми. Они явились лакмусовой бумажкой. Вой, рычание, мычание и прочее стояло невообразимое. И сейчас происходит такое на могиле старца, стоит приблизиться к этому святому месту одержимому человеку.
     
  5.  
    Юрий
    Оффлайн

    Юрий Философ форума Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.656
    Симпатии:
    2.115
    Лучшие ответы:
    3
    Вероисповедание:
    Православный
    Удивительное сообщение.
    Какое СЛАВИЕ ПРАВА? Хотелось бы мне грешному ошибаться, но сдается мне, что в этом посте много издевки и дешевой эквилибристики словами.
    Если Вы хотите СЛАВИТЬ ПРАВО, Вам к католикам - тут один как-то от нечего делать забредал.
    Если же Вы хотите ПРАВИЛЬНО СЛАВИТЬ, оставайтесь.
     
    Тамара нравится это.
  6.  
    боря123
    Оффлайн

    боря123 Новичок

    Сообщения:
    4
    Симпатии:
    0
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Безверующий
    Владимир.Не кажется ли Вам что своим постом Вы подтвердили,что РПЦ, в нашей современной жизни,занимается чем угодно(даже нарушая Божью заповедь"не сотвори кумира....."),кроме того чем ОБЯЗАНА заниматься--миссионерской деятельностью.Я не сильно ошибусь если предположу что 95 из 100 православных Христиан не знают элементарного--десяти заповедей.
     
  7.  
    Wладимир
    Оффлайн

    Wладимир Активный пользователь

    Сообщения:
    695
    Симпатии:
    35
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Не хотел отвечать на Ваше сообщение, Боря. Но мне показалось, Вы не ко мне обращались. Решил уточнить, что Вы имели в виду.
    Где я здесь, в этой теме, говорил о назначении Церкви на земле, сиречь Воинствующей Церкви. Что значит в Ваших словах: нарушение Божией заповеди "не сотвори кумира..."? Вы о ком? Я говорил о св.прп. Феодосии Кавказском. Случай, рассказанный мной здесь, свидетельствует о том, что: Дивен Бог во святых Своих (Пс.67, 36). А не то, о чем Вы утверждаете. Это понятно любому мало-мальски духовно образованному человеку. Церковь, члены ее НЕ ОБЯЗАНЫ что-либо делать. Отец наш Небесный хочет, чтобы мы к Нему пришли свободно, на основе свободного волеизъявления. А не делали что-то, потому что ОБЯЗАНЫ.
    Если Вы хотите знать в чем заключается миссионерская деятельность РПЦ на современном этапе, благоволите:
    http://www.portal-missia.ru/node/45/.
    Есть разница между крещенный в православной вере и православный христианин. Например, Вы. Поэтому я бы на Вашем месте не стал заниматься предположениями. Это нам не под силу, простым грешным. Со своей стороны могу за Вас только помолиться:
    Господи! Просвети заблудших, обрати их в Святую Церковь Твою и спаси их всесильною Твоею благодатию! Нас же в православии и истинной вере соблюди, яко благословен еси во веки веков. Аминь.
     
  8.  
    Юрий
    Оффлайн

    Юрий Философ форума Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.656
    Симпатии:
    2.115
    Лучшие ответы:
    3
    Вероисповедание:
    Православный
    Вы ошиблись сильно - уже хотя бы потому, что взяли в руки счеты, а пользоваться ими не умеете и давай ими гвозди забивать...
     
    Тамара нравится это.
  9.  
    боря123
    Оффлайн

    боря123 Новичок

    Сообщения:
    4
    Симпатии:
    0
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Безверующий
    Владимир. Сами прочтите внимательно свою ссылку третий абзац преамбулы :-"миссия,как апостольство,всегда составляла ГЛАВНЕЙШУЮ ИЗ ОБЯЗАННОСТЕЙ ЦЕРКОВНЫХ ЛЮДЕЙ...."Согласно моих подсчетов, РПЦ Московского патриархата не выполняет эту ОБЯЗАННОСТЬ. Юрию могу сообщить что по профессии я геодезист,со счетами арифмометром калькулятором и компьютеро знаком профессионально а не по наслышке.Я действительно опросил 86 человек считающих себя православными Христианами,и когда не хватило пальцев на руках,взялся за счеты.Я хотел сравнить Вас с другими направлениями Христианства в России с такими как старообрядцы,евангелисты,мормоны,баптисты и т.д.в общем все кого РПЦ называет сектантами.Извините но сравнение не в Вашу пользу.Все эти"сектанты"изучают и много знают из библии,живут по ЗАКОНАМ БОЖЬИМ,среди них нет воровства ,они не пьют,не курят,не прелюбодействуют,не делают абортов,у них нет разведенных семей и т.д.Проповедников этих "сектантов"я часто встречал на улицах многих городов Советского Союза.Сейчас они попали под жесточайший пресс РПЦ а пару лет назад я встречал даже мормонов приехавших из США ,молодых ребят,студентов специально взявших академический отпуск,с тем чтобы проповедовать в России СЛОВО БОЖЕЕ.Вы сами, хотя бы один раз,встречали на улице кокого ни будь Российского города,попа который бы занимался миссионерством. (удалено модератором - иерей Павел.)Так что призываю Вас идти в люди и проповедовать СЛОВО БОЖЬЕ Искренне желаю Вам успеха


    По вашей рекомендации сходил на ПИК.Вы меня не правильно поняли ,я ПРОЧЕЛ евангелие! В ПИКе мне обьясняют какую то околесицу о том что такое БОГ,хотя в еванелии от Иоанна четко сказано:-"Вначале было СЛОВО,и СЛОВО было у БОГА,и СЛОВО было БОГ"
    В церковно-славянском(смотрел в википедии) слово СЛОВО означает ЗАКОН или ЗАКОНЫ.Так кому Вы мне посоветуете верить-Иоанну или где?
    Теперь о нестыковках в евангелии.Проповедник в ПИКе пишет что они ничтожные,типа сколько раз петух прокукарекал.Кстати о птичках: евангелие от Матфея-"Родословие Иисуса Христа,Сына Давидова,Сына Авраамова.Авраам родил Исаака,Исаак родил Иакова..........Иаков родил Иосифа,мужа Марии".Следовательно род Давидов закончился на Иосифе т.к. Иисус родился от Духа Святого.Получается два варианта,или это родословие Иосифа или Иосиф родил Христа,при помощи Духа Святого.Выбирайте понравившийся Вам вариант.Я мог бы привести ещё несколько таких ляпов ,которые появились,вероятно,при переписке или переводе на русский язык.Буду рад получить не отписку а вразумительный ответ.


    Доргой правильнославный Юрий. Если Вас не затруднит,откройте пожалуйста евангелие от Иоанна,прочтите с первой строки:-"Вначале было СЛОВО и СЛОВО было у БОГА и Слово было БОГ". Церковно славянское слово "СЛОВО"переводится на современный русский язык как ЗАКОН или ЗАКОНЫ.Отсюда,ученые изучающие ЗАКОНЫ БОЖИИ называются БОГОСЛОВЫ, в дореволюционной России в школах был предмет ЗАКОН БОЖИЙ.Поэтому я и прзываю, политическую партию РПЦ Московского патриархата,не торговать в ХРАМАХ суевериями а занятся делом-во первых,изучить самим ЗАКОНЫ БОЖИИ,во вторых ,как Иисус Христос и его апостолы пойти к людям и СЛАВИТЬ ПРВО тоесть согласно евангелия и названия Вашей политической организации СЛАВИТЬ БОГА.Доброго Вам здоровья и успехов.
     
    Последнее редактирование модератором: 26 дек 2010
  10.  
    Wладимир
    Оффлайн

    Wладимир Активный пользователь

    Сообщения:
    695
    Симпатии:
    35
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Вот, Вы, Боря граммотный, образованный человек. Я, например, ничего не смыслю в геодезии. И не пытаюсь что-то сравнивать в этой области науки, сопоставлять, делать выводы. Не скажу, что я - духовно образованный человек. Отнюдь. Но судить священноначалие своей православной веры мне не дает моя вера. Для того, чтобы верить, не нужны доказательства. Я не смотрю, что, кто не так сделал. Я знаю, почему я верю, и почему мои братья по вере правильно славят Бога. Это делали до меня мои славный предки на протяжении веков. И вот, что они считали о баптистах: http://www.pokrovhram.ru/list/04/38.html. Я знаю лично таких когда-то заблудившихся людей, вернувшихся в лоно Истинной Церкви Христовой. Не верите мне, спросите у Николая. Человек там недавно побывал и в отличии от Вас и меня знает систему изнутри. Вы, вообще, знаете, кто такие мормоны. Что такое Слово Божие. Что Вы словами бросаетесь, значение которых едва понимаете. Если не сказать больше. Неужели Вы считаете всерьез, что прочитав такую непростую Книгу, как Священное Евангелие, не имея для этого благословения, без молитвы, просто так, жуя котлету и запивая чаем, Вы теперь можете делать такие глубокие умозаключения. Попутно проведя опрос среди 86 человек, называющих себя православными. Я тоже знаю много людей, которые говорят, не задумываясь, что они православные, но никогда не причащались в своей жизни и не знают, что такое исповедь. Это, действительно, наша беда, нашей многострадальной страны, нашего народа. Можно говорить очень много по этому вопросу, открыв несколько тем на форуме. А Вы смогли в двух предложениях сделать глобальные выводы. Так, что про калькулятор Вам в переносном смысле говорили. Вы же можете читать и постигать Евангелие! Как Вы не могли понять это простое иносказание? Кстати, среди нынешних демократов-олигархов Вы не проводили опрос, сколько среди них было и есть коммунистов? И все ли они знакомы с основными направлениями партии на настоящий момент. Проведите опрос среди единороссов. Сколько там бывших коммунистов, плюющих сейчас на партийный билет.
     
    Последнее редактирование: 26 дек 2010
  11.  
    Wладимир
    Оффлайн

    Wладимир Активный пользователь

    Сообщения:
    695
    Симпатии:
    35
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Сие мне не под силу, маловерному и немощному. Буду молить Господа, чтобы Он Вас вразумил. Если Господь не услышит мои молитвы, мы с Вами получим ответы на Ваши вопросы скоро. Жизнь - мимолетна и скоротечна. Главное успеть сделать все, чтобы не опоздать. А на вопросы там ответы получим все: и верующие и неверующие и богоборцы и прочие.
     
  12.  
    Юрий
    Оффлайн

    Юрий Философ форума Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.656
    Симпатии:
    2.115
    Лучшие ответы:
    3
    Вероисповедание:
    Православный
    Борис, честно говоря, я не понимаю зачем Вы зарегистрировались и начали писать такие посты на форуме. Вы бы для начала попросматривали темы, почитали бы о чем люди пишут, что обсуждают. Может Вы это сделали... Не знаю, не похоже.
    Вы сразу оголили шашку и давай обличать православие вцелом, выдавая совершенно абсурдные вещи на гора. Вам же даже не интересно православие, Вы не попытались нисколечко в него вникнуть и давай выдавать свои бессмысленные измышления. У Вас же даже вопросов нет, есть одни ответы на вопросы ведомые только Вам. Спорить и обсуждать что-то с Вами бессмысленно и бесперспективно.
    Вам известно понятие - презумция невинновности? Это к торговле сигаретами и спиртным. Перестаньте питаться слухами как гиена падалью.
    Википедия - хороший портал, но он может дать только толчок к дальнейшему изучению. Что значит "Слово" рекомендую смотреть в словаре церковно-славянского языка, что я, например, сделал после Вашего поста, открыв издание 1898г. - ажно интересно стало.
    Чтобы Вам начать что-то понимать в православии рекомендую начать читать свято-отеческую литературу, но не Википедию.
    Спаси Вас Господи!
     
    Тамара нравится это.
  13.  
    Wладимир
    Оффлайн

    Wладимир Активный пользователь

    Сообщения:
    695
    Симпатии:
    35
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Хотелось бы поблагодарть уважаемого Борю-раз-два-три за его лекцию о веселых и добрых ребятах-баптистах-мормонах и прочих "более достойных христиан" нежели мы, дремучие и свирепые православные. Его лекция заставила меня поискать этих христиан в сети, узнать что-то новое о них, неизвестное мне. И вот, что я нашел. Удивительно интересные вещи. А гланое словами уважаемых баптистов и протестантов. http://www.pravmir.ru/ne-dlya-slabakov-pastor-baptist-na-pravoslavnoj-liturgii/. Не устаю хвалить Господа Бога нашего за Его мудрость и человеколюбие.
     
  14.  
    Мария Леонтьева
    Оффлайн

    Мария Леонтьева Мисс Спорт Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.925
    Симпатии:
    237
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
  15.  
    Wладимир
    Оффлайн

    Wладимир Активный пользователь

    Сообщения:
    695
    Симпатии:
    35
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Во славу Божию! Там еще есть ссылки на этой странице в самом низу, справа. Некоторые не замечают их, а там еще интересней.
     
  16.  
    Иоасаф
    Оффлайн

    Иоасаф Новичок

    Сообщения:
    120
    Симпатии:
    5
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Весело тут у ВАс , оказывается религия это наука для преобразования поведения . Типа психологии или этики . Ну как же точно , так и есть . А нам все твердят что религия наша не наука. И что религия наша призвана спасти человечество.
    И вообще непонятно как могли возникнуть такие дикие выводы прочитав Евангелие . Там хоть что то указывает на то что это наука . А второй вывод тоже на основе писания родился.?
    Изначально Предвзятое отношение не думал что может такое удумать.
     
    Последнее редактирование: 28 фев 2011
  17.  
    р.б. Ксения
    Оффлайн

    р.б. Ксения Мисс Начитанность Перекладач

    Сообщения:
    665
    Симпатии:
    633
    Лучшие ответы:
    3
    Вероисповедание:
    Православный
    Дабы не флудить в теме "крещение", напишу здесь.
    Вообще вера в науку заканчивается там, где начинается строгое, практическое, не поверхностное занятие наукой.
    А теорию Дарвина давно уже признали сами же ученые (причем во всем мире) не имеющей право на существование, теория Дарвина - это вымысел, который ушел в небытие.
    Точные науки порой бывают наоборот подспорьем для принятия Бога.
    Очень часто именно чистая логика приводит к тому, что наступает момент в познании, за который мы не перешагнем хоть не крути. Это я прочувствовала, когда общалась с нашим преподавателем-профессором, доктором технических наук...Он 30 лет работает над созданием системы распознавания образов (проще говоря, искусственный интеллект, который распознает любой написанный символ, любую закорючку ТОЧНО, не приблизительно, не шаблонно, а полностью копируя его, типа FineReader только покруче). Для этого он проникает во все области, начиная от математики, заканчивая медициной...Он пытается разобраться КАК человек начинает ходить,КАК начинает рисовать палочки...Он посещает пациентов нейрохирургии, присутствовал на операции на головном мозге) и что поражает...он говорит:"Я поражаюсь, как устроен мозг человека, никто никогда не создаст подобное ЧУДО, приблизится можем, но не более"...Он своей строгой математической логикой пришел к своей несостоятельности и признал Абсолютное Всемогущество Высшего Разума (так он это понимает)
    Так вот, пообщавшись с таким человеком, мы уяснили, что в нашем мире законов (физики, математики) не существует, есть только гипотезы, предложенные людьми. Чтобы не быть пустословящей, приведу пример- появление числа Пи.
    Все мы знаем, что число Пи выражает отношение длины окружности к длине её диаметра. Эта формула, как и все в математике, пришла из практической жизни. Как эта формула возникла? Некий человек взял нить определенной длины, выложил с помощью этой нити окружность (!), потом провел в этой окружности диаметр, и разделив длину нити на длину диаметра, получил число Пи (Пи= 3,141592653589793238462643... и так до бесконечности), потом проделал этот опыт с другой длиной нити, и получил, что удивительно(!) такое же число.
    Вы можете выложить идеально ровную окружность с помощью нити? А провести в ней диаметр (для этого, как минимум надо найти центр)? Потом разделить (без калькулятора) и получить такое сложное число? И что интересно проделать этот опыт N-раз и получить такое же число!!!

    Но, самое интересное, что преподаватель рассказал нам это не просто как занимательный факт, в сначала задал вопрос: "Зачем части самолетов тестируют в аэродинамической трубе?". Это делается, чтобы проверить части на прочность под воздействием на них воздушных потоков. Зачем проверять, ведь самолеты делаются с высокой точностью, по точным физическим законам? Все просто- все величины относительны, то и абсолютной гарантии никто не дает, труба- это своеобразная перестраховка.
    И таких примеров много, можно предложить атеисту порассуждать на тему любого физического закона, но не просто на уровне формул, а глубже- практическое обоснование того или иного закона. И в ходе таких рассуждений можно прийти к гипотетичности и относительности любого научного факта (одна гравитационная постоянная чего стоит:bw:)
     
    Последнее редактирование: 29 апр 2011
  18.  
    Мария Леонтьева
    Оффлайн

    Мария Леонтьева Мисс Спорт Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.925
    Симпатии:
    237
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Продолжу ответ Ксении материалами ПИКа (православного интернет-курса), которые я себе сохранила и давала читать очень многим людям, совсем далеким от Бога. Это моя шпаргалка, понятная и материалистам и атеистам.

    16 доказательств бытия Бога.

    Георгий Хлебников, кандидат философских наук

    1. Первое доказательство, которое можно назвать "экзистенциальным" (то есть "доказательством от существования"), формулируется так: Почему все, что есть, скорее есть, чем нет?
    Ведь как создавать что-либо, так и поддерживать существование чего бы то ни было куда сложнее, чем вообще ничего не иметь. Попробуйте, например, самостоятельно спроектировать коттедж, выбрать для него подходящее место, построить и постоянно поддерживать в нем порядок... Или, к примеру, чтобы Ваш огород был действительно огородом, его нужно регулярно вскапывать, засаживать, пропалывать, поливать и т.д. Если этого не делать, огород тут же зарастет сорняками, одичает и превратится в обыкновенное поле без какого-либо следа разумного попечения.
    Другими словами, существование любой вещи или структуры требует непрерывных затрат энергии; когда ее внутренний запас истощается или прекращается ее приток извне, структура разрушается. Поэтому вечное бытие Вселенной противоречит, например, второму началу термодинамики, согласно которому все звезды во Вселенной должны были бы давно погаснуть и даже атомы – распасться, если бы, как утверждают материалисты-атеисты, природа существовала вечно.
    Так почему же она все-таки существует как БЫТИЕ, как прекрасный и чудесный Космос? Несомненно, только потому, что была Кем-то сотворена и с тех пор поддерживается Им.
    Этот Творец – Бог, о котором сэр Исаак Ньютон (1642-1727), сформулировавший законы всемирного тяготения и движения, открывший дифференциальное исчисление, сказал: "Он пребывает во веки; присутствует везде; Он конституирует длительность времени и пространство".

    2. Второе доказательство звучит следующим образом:
    Почему все, что есть, закономерно и поразительно упорядочено, несет на себе несомненный отпечаток разумного плана устройства целого? Ведь такой план не может не предполагать существования сверхчеловеческого по своим возможностям Ума, подлинно божественного Планировщика (так как закономерность – свойство разума)?
    Так, Николай Коперник (1473-1543), создавший теорию о том, что в центре универсума находится Солнце, а Земля только вращается вокруг него, полагал, что эта модель демонстрирует мудрость Божию в мироздании, ибо "кто еще мог бы поместить эту лампу (Солнце) в иную или лучшую позицию?"
    Когда часовщик собирает механизм часов, он скрупулезно прилаживает одну деталь к другой, берет пружину точно рассчитанной длины, определенных размеров стрелки, циферблат и т.д. В результате получается прекрасный механизм, который уже самим фактом целесообразности и рассчитанности своего устройства указывает на создавший его ум.
    Но насколько же сложнее, гармоничнее и разумнее устройство всей окружающей нас Вселенной, этого прекрасного Космоса!
    Альберт Эйнштейн (1879-1955), сформулировавший теорию относительности, так выразил эту мысль: "Гармония естественного закона открывает столь превосходящий нас Разум, что по сравнению с ним любое систематическое мышление и действие человеческих существ оказывается в высшей мере незначительным подражанием".
    Вселенная, как говорили еще древние греки, является "Космосом", то есть прекрасно упорядоченной и гармоничной комплексной системой, состоящей из взаимосвязанных частей, каждая из которых подчинена особым законам, а все в целом управляются комбинацией общих законов, так что преследование какой-либо частной цели удивительным образом способствует достижению общей цели целого.
    Поэтому невозможно допустить, чтобы все это было делом случая, а не разумного Провидения, то есть Промысла Божия.
     
    Последнее редактирование: 30 апр 2011
  19.  
    Мария Леонтьева
    Оффлайн

    Мария Леонтьева Мисс Спорт Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.925
    Симпатии:
    237
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    3. "Космологическое доказательство" бытия Бога было разработано еще древними (в частности, Аристотелем) и чаще всего встречается в следующем виде: каждая вещь в мире и все, вся Вселенная в целом имеет причину своего существования, но продолжать эту последовательность, цепочку причин до бесконечности нельзя – где-то должна быть Первопричина, которая уже не обусловливается никакой иной, иначе все оказывается безосновательным, "повисает в воздухе".
    О такой Причине говорят не только философы, но и многие естествоиспытатели и ученые. Так, знаменитый Луи Пастер (1822-1895), разработавший, между прочим, всемирно известный процесс очищения молока, который с тех пор носит его имя, часто упоминал "космическую асимметричную Силу", которая создала жизнь. Он полагал, что понятие ПРИЧИНА "следовало бы резервировать для единственного божественного импульса, который сформировал эту Вселенную".
    Понятно, что такой беспричинной причиной является Бог: "Бог не человек" – Он духовен ("идеален", как мысль), то есть находится вне времени и пространства, поэтому не возникает, а существует вечно, являясь не причиной в физическом значении этого слова, но Создателем видимой Вселенной и ее законов.

    4. "Антропный принцип Вселенной" как доказательство существования разумного плана устройства Вселенной и Бога был, – наверное, невольно – выдвинут современной наукой, которая внезапно выяснила, что жизнь на Земле, появление человека и развитие цивилизации возможны только при наличии и сочетании чрезвычайно жестких и парадоксально маловероятных условий, которые как бы изначально заложены в самой природе: фиксированного расстояния от Солнца(немного ближе к нему – и живые организмы сгорели бы, немного дальше – замерзли, превратившись в бесчувственные глыбы льда); наличие вращения Земли, без которого на одной половине планеты царила бы невыносимая жара, в то время как другая была бы скована вечным льдом; существование у нее определенных размеров спутника, обеспечивающего сложную систему циркуляции водных потоков; полезные ископаемые и ресурсы: уголь, металлы, нефть, воды и т.п., без которых не могла бы возникнуть и развиваться техногенная цивилизация, и т.д.
    Более того, у современных ученых складывается впечатление, что вся Вселенная расположена и ориентирована таким образом, чтобы на нее можно было смотреть человеческими глазами! Существующая координация, взаимосвязанность и взаимозависимость этих факторов такова, что возможность ее "случайного" появления полностью исключается.

    5. Следующее доказательство созданности Космоса разумной волей также сформулировано на переднем плане современной космологии и физики, которые обратили внимание на парадоксальность существования Вселенной в том виде, в каком она существует: выяснилось, что только по четырем основным базовым физическим константам, без которых она не могла бы длительно существовать в качестве структурно организованного целого, вероятность их "случайного" возникновения и координации между собой равна примерно 10 в минус 100-й степени. А ведь базовых констант не четыре, а еще больше...

    6. Следующее "телеологическое" (от греч. "телос" – исполнение, результат) доказательство бытия Бога в общем виде известно со времен античности, когда Аристотель впервые заметил наличие в организме некоторых животных и в природе явно выраженных целесообразностей. Однако только современные открытия в биологии бесспорно доказали системный характер этих телеологических механизмов и их необходимость для существования и выживания практически всех видов живых существ.
    Разновидностью деятельности этих механизмов является, например, "предустановленная гармония" развития различных живых организмов, которым еще в эбриональном состоянии как бы заранее известно, с чем им придется столкнуться после рождения.
    И, - чего уже совершенно не в состоянии объяснить дарвиновская эволюционная теория, - исследования ископаемых организмов показали, что многие из них обладают органами, на тысячелетия предвосхищающими внешние условия среды, органами, которые в актуальных условиях существования этих животных абсолютно бесполезны, но действительно понадобятся данному виду через сотни поколений, когда условия существования радикально переменятся!
    Возникает правомерный вопрос, на который у современной эволюционной теории нет ответа: откуда у лишенного разума тела может быть такое удивительное пред-знание грядущих перемен и как оно может само вызывать в себе требуемые благоприятные мутации?!
    Этот поразительный факт однозначно указывает на наличие в мире определенной и разумной программы развития, то есть Провидения, которое и называется Промыслом Божьим.
     
  20.  
    Мария Леонтьева
    Оффлайн

    Мария Леонтьева Мисс Спорт Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.925
    Симпатии:
    237
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    7. "Трансцендентальное" доказательство существования идеального мира и Бога, отчасти было открыто Кантом и может быть представлено следующим образом: существует мир вне пространства и времени – духовный мир, мир интеллекта, мысли и свободы воли, - что доказывается наличием в каждом человеке мыслей, которые могут относиться к прошлому и будущему, то есть "путешествовать" в прошлое и будущее, а также мгновенно переноситься в любую точку пространства.
    Каждый из нас, обратив сознание к источнику возникновения своих мыслей, может без труда заметить, что они появляются как бы откуда-то извне, мысль оказывается как бы проецируемым откуда-то духовным лучом, который освещает материальное бытие как солнечный зайчик – его никак, никому и никогда не удается накрыть рукой, он всегда оказывается сверху...
    Таким образом человеческая мысль, якобы рождающаяся в мозгу, оказывается одновременно внутри и вне материи – она будто бы возникает благодаря нейрофизиологическим процессам в тканях мозга, окружена костями черепа, но, одновременно, принципиально существует вне любой материи, вне пространства и времени.
    Благодаря этому человек ясно сознает, что обладает духовной природой, которая принципиально иная, чем физический мир, который его окружает. Но из этого следует, что эта иная природа, этот Дух, проявлением которой является человек, так же обладает и разумом, и свободой воли - как сам человек.

    8. Следующее доказательство можно было бы, наверное, назвать "креационистским" - оно основывается на факте существования в природе организмов и живых систем, которые принципиально не могут развиться в подобное целое из частей эволюционным путем так, как считает дарвинизм, а могут быть только созданы вместе, как именно такое органическое целое.
    К ним, например, может быть отнесена взаимосвязанная система сердца, легких и кровообращения у живых существ: невозможно представить, чтобы сначала, предположим, появилось одно только кровообращение без сердца, затем к нему постепенно "приставилось" сердце и начало перекачивать кровь и только после этого только начали развиваться легкие.

    9. Доказательство существования Бога и духовного мира из личного опыта – большинство людей встречалось в своей жизни со "странными" проявлениями божественного и сверхчеловеческого: как благотворного, Божественного, так и зловредного, демонического, или, наверное, чаще всего, того и другого вместе.
    Чтобы не касаться для многих сомнительных "преданий старины глубокой", расскажу о случае, который произошел с моим коллегой. Он происходил из верующей семьи, но в свое время много лет преподавал "научный атеизм" в ВУЗе и, как большинство советских интеллигентов, вел отнюдь не благочестивый образ жизни. Пережив несколько личных трагедий, он осознал порочность своей жизни и решил пойти в храм.
    - Когда батюшка, - рассказывал он мне, - прочитал над моей головой молитву, отпускающую грехи, и я стал вставать на ноги, какая-то неведомая сила внезапно стала бросать меня из сторону в сторону так, что я не мог стоять на ногах: прихожане поддерживали меня с обеих сторон, у меня тряслись колени и, в довершение всего, меня неожиданно охватила странная слабость. Так я впервые на самом себе ощутил демонов, находящихся в грешнике, - заключил он.
    Подобных примеров можно было бы привести довольно много.
     
Похожие темы
  1. Люцик
    Ответов:
    0
    Просмотров:
    598
Загрузка...
Загрузка...