Автокефалия

Тема в разделе "Киевский патриархат", создана пользователем Gavrosch, 16 окт 2017.

  1.  
    Gavrosch
    Оффлайн

    Gavrosch Новичок

    Сообщения:
    9
    Симпатии:
    0
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Православная_церковь_в_Америке
    Американская православная церковь — автокефальная поместная православная церковь. Автокефалия Православной церкви в Америке, предоставленная ей в 1970 году Русской православной церковью, признаётся последней, а также Болгарской, Грузинской, Польской православными церквями и Православной церковью Чешских земель и Словакии, но не признается Константинопольским патриархатом

    Если автокефалия не всеми признается, то почему УПЦ КП не может самопровозгласить автокефалию?
    добавлено: 16 окт 2017
    Лютеране же независимы от папы римского
     
  2.  
    -Леонид-
    Оффлайн

    -Леонид- Постоянный пользователь

    Сообщения:
    239
    Симпатии:
    355
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Православный
    УПЦ КП может провозгласить что угодно, но это не имеет никакого значения, потому что, в отличие от вышеупомянутой американской автокефальной церкви, УПЦ КП не является церковью с точки зрения православия. Она не является частью единой Церкви Христовой (поскольку самоорганизована на пустом месте по желанию некоторых людей), и поэтому ей не от кого автокефалиться. Более правдоподобной аналогией было бы, если бы УПЦ (МП) решила объявить автокефалию. А УПЦ КП... ну представьте, если бы я тут у себя на Святошино купил бы рясу, собрал бы во дворе пару единомышленников и объявил себя патриархом святошинским и всея Борщаговки - это делало бы нас церковью?

    П.С. А что там себе думаю лютеране и римо-католики, меня лично волнует в последнюю очередь ибо как там дробятся и ссорятся между собой еретические организации - малозначительно. Вы еще адвентистов седьмого дня, свидетелей иеговы и мормонов в пример приведите!
     
    Сергей нравится это.
  3.  
    Gavrosch
    Оффлайн

    Gavrosch Новичок

    Сообщения:
    9
    Симпатии:
    0
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    есть целые лютеранские страны и они себя не считают еретиками. УПЦ КП откололась, стала независимой, и ей все равно что о ней думают.
     
  4.  
    Геннадий Сокол
    Оффлайн

    Геннадий Сокол Мистер Начитанность

    Сообщения:
    1.613
    Симпатии:
    1.891
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Православный
    В действительности же, очень интересный момент. К тому же, УПЦ КП, наряду с политическими силами, почему-то лишь добиваются автокефалии для УПЦ (МП), которая и без того имеет статус самоуправляемой и обладает правами широкой автономии.

    Украинская православная церковь (Московского патриархата) — Википедия
     
    Последнее редактирование: 17 окт 2017
  5.  
    IgorM
    Оффлайн

    IgorM Молодожен форума Почетный форумчанин

    Сообщения:
    1.363
    Симпатии:
    1.423
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    УПЦ МП верю, что станет автокефальной. Но этот процесс не быстрый. Нужно чтобы сознание людей менялось в самой Украине, чтобы они перестали чувствовать себя частью одной большой советской семьи славянских народов и не оглядывались на РФ. Молодежь уже поменялась. А вот поколение постарше... Тут многие в этих вопросах консервативны. Но ничего, все меняется. Даст Бог, все будет.
     
    Свiтлана и Gavrosch нравится это.
  6.  
    Геннадий Сокол
    Оффлайн

    Геннадий Сокол Мистер Начитанность

    Сообщения:
    1.613
    Симпатии:
    1.891
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Православный
    Есть еще варианты:
    1) Она отойдет под юристдикцию Константинопольского патриархата, не сразу, а постепенно;
    2) Патриарх Всея Руси (новый) окажется вместе с резиденцией в Киеве.

    И что это даст кому?
    Символ Веры останется неизменным.
     
    Анатолий К нравится это.
  7.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.091
    Симпатии:
    13.548
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    Мало того, есть еще целые мусульманские страны, или страны с буддийской верой. И они себя не считают еретиками...:)
    Только нам то что?
     
    Сергей, Анатолий К и -Леонид- нравится это.
  8.  
    Gavrosch
    Оффлайн

    Gavrosch Новичок

    Сообщения:
    9
    Симпатии:
    0
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    УПЦ КП самодостаточна и с этим всем надо смириться.
    А вы не расстраивайтесь что мы не подчиняемся москве.
     
  9.  
    Евгения_
    Оффлайн

    Евгения_ Пользователь

    Сообщения:
    42
    Симпатии:
    17
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    УПЦ КП неканоническая церковь, у нее много нарушений
     
    Сергей нравится это.
  10.  
    Gavrosch
    Оффлайн

    Gavrosch Новичок

    Сообщения:
    9
    Симпатии:
    0
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    РПЦ тоже неканоническая
     
  11.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.091
    Симпатии:
    13.548
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    ***модератоское***
    Уважаемый, Вы правила форума читали?
    То на Патриарха начали "бочку катить", теперь на РПЦ...
    Последнее предупреждение!
    Троллить не позволим...
     
    Тамара нравится это.
  12.  
    Сан Саныч
    Оффлайн

    Сан Саныч Химик форума

    Сообщения:
    902
    Симпатии:
    2.180
    Лучшие ответы:
    7
    Вероисповедание:
    Православный
    Слово "тоже" в Вашем ответе означает первее всего, что Вы сами не признаете каноничность КП. Так ведь?
    добавлено: 17 окт 2017
    Вы неправильно поняли, либо хотели ввести всех в заблуждение, ведь дальше по тексту все обьясняется очень просто.

    А вот полная цитата:

    "но не признается Константинопольским патриархатом, Александрийской, Антиохийской, Иерусалимской, Румынской, Кипрской, Элладской и Албанской церквями в качестве Автокефальной церкви (однако признается вышеупомянутыми церквями как самоуправляемая часть Русской православной церкви, чей канонический статус де-факто (но не де-юре, для признания которого, по мнению греческих церквей, нужен Вселенский собор) и апостольское преемство не оспариваются)."


    Выделил для Вас жирным шрифтом самое важное. Часть церквей не признало провозглашение автокефалии, при этом абсолютно вся полнота Православия не сомневается в каноничности этой Церкви. Просто считают ее частью нашей Поместной.

    И вот для сравнения:

    "Украинская православная церковь Киевского патриархата (укр. Українська Православна Церква Київського Патріархату), также Киевский патриархат (укр. Київський Патріархат); сокращённо УПЦ КП) — канонически непризнанная православная церковь на Украине."


    Украинская православная церковь Киевского патриархата - Википедия
    добавлено: 17 окт 2017
    Вас обманули.

    "Русская православная церковь (РПЦ, другое официальное наименование — Московский патриархат (МП)) — самая крупная автокефальная поместная православная церковь в мире."

    Занимает пятое место в диптихе автокефальных поместных церквей мира.

    Рассматривает себя и признана другими поместными церквами в качестве канонически легитимной православной административно-независимой церкви.
     
  13.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.091
    Симпатии:
    13.548
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    А, обманули ли? :)
    Лично я, вижу, что пока уважаемый Gavrosch других пытается ввести в заблуждение...
     
    Тамара и -Леонид- нравится это.
  14.  
    -Леонид-
    Оффлайн

    -Леонид- Постоянный пользователь

    Сообщения:
    239
    Симпатии:
    355
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Православный
    Смиряемся, смиряемся. Вон у меня недалего от работы каждый день свидетели иеговы стоят со своими журнальчиками - они тоже вполне сами себе самодостаточны, и я с их существованием тоже вполне смиряюсь, хотя и жаль людей.
    Гаврош, вы тоже не расстраивайтесь. Вам на данном этапе, наверное, скорее на какой-нибудь псевдопатриотический форум надо - вас, по моему скромному мнению, сейчас скорее лозунги интересуют. Опять же гордость, видимо, несколько не дает покоя - даже не сдержались, чтобы название города не написать с маленькой буквы.
    Но здесь так уж сложилось, что людей интересуют, в основном, вопросы веры, а не доказательство важности нации или страны. А то, что вы сюда попали - может, в этом есть некий промысел Божий, глядишь, прочтете что-то интересное или даже полезное для себя.
     
  15.  
    Геннадий Сокол
    Оффлайн

    Геннадий Сокол Мистер Начитанность

    Сообщения:
    1.613
    Симпатии:
    1.891
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Православный
    Причиной всякого раскола на Украине (и не только) справедливо было бы назвать ересь этнофилетизма, осужденная на Поместном Константинопольском Соборе 1872 года.

    Этнофилетизм

    Вселенский Патриарх: «Многие Православные Церкви проникнуты духом национализма и ересью этнофилетизма» В» Релігія в Україні. Вера и религия. Философия и религия в Украине
     
  16.  
    IgorM
    Оффлайн

    IgorM Молодожен форума Почетный форумчанин

    Сообщения:
    1.363
    Симпатии:
    1.423
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Интересное движение в сторону независимости УПЦ, из доклада митр. Онуфрия

    Это конечно почти ничто по факту, всего лишь вносит юридическую ясность, но хотя бы какое-то движение (по крайней мере новая формулировка не даст возможности потом через эту "дыру" влиять на УПЦ). Теперь ждем хода РПЦ

    В действующем Уставе Русской Православной Церкви статус Украинской Православной Церкви прописан в пункте 18 Главы XI под названием «Самоуправляемые Церкви».

    Учитывая то, что указанный пункт 18 Главы XI Устава РПЦ не в полной мере отображает Определение Архиерейского Собора Русской Православной Церкви 1990 года о предоставлении Украинской Православной Церкви независимости и самостоятельности в ее управлении, предлагается в действующий Устав РПЦ внести следующие изменения:

    1. Пункт 18 Главы XI «Самоуправляемые Церкви» Устава Русской Православной Церкви выделить в отдельную Главу Устава РПЦ под названием «Украинская Православная Церковь», поместив ее после Главы IX «Церковный суд».

    Дело в том, что, согласно «Определению Юбилейного Архиерейского Собора об Украинской Православной Церкви» 2000 года, пункты 4, 8 и 9 Главы VIII Устава Русской Православной Церкви, принятого в 2000 году, к Украинской Православной Церкви не относятся. В нынешнем Уставе РПЦ — это пункты 4, 8 и 9 Главы XI. Согласно данному «Определению», в вопросах, предусмотренных этими пунктами (избрание Предстоятеля, образование и упразднение епархий, а также избрание архиереев), Украинская Православная Церковь должна руководствоваться нормами Грамоты Патриарха Московского и всея Руси 1990 года.

    Помимо этого, Украинская Православная Церковь не указана в списке самоуправляемых Церквей в пункте 16 Главы XI ныне действующего Устава РПЦ (там указаны Латвийская Православная Церковь; Православная Церковь Молдовы; Эстонская Православная Церковь).

    Таким образом, ввиду вышеуказанных причин, выделяющих Украинскую Православную Церковь в ряду указанных в Уставе РПЦ самоуправляемых и автономных Церквей, входящих в состав Московского Патриархата, а также в связи с указанием в Уставе РПЦ особого статуса Украинской Православной Церкви «с правами широкой автономии» (п. 18, Гл. XI), считается уместным выделить для УПЦ отдельную главу в Уставе РПЦ.

    2. К предлагаемой Главе под названием «Украинская Православная Церковь» необходимо отнести следующие положения:

    1) Украинской Православной Церкви предоставлена независимость и самостоятельность в ее управлении, согласно Определению Архиерейского Собора Русской Православной Церкви, состоявшегося 25-27 октября 1990 года.

    2) Украинская Православная Церковь является независимой и самостоятельной в своем управлении с правами широкой автономии.

    3) В своей жизни и деятельности Украинская Православная Церковь руководствуется Определением Архиерейского Собора Русской Православной Церкви об Украинской Православной Церкви 1990 года, Грамотой Патриарха Московского и всея Руси 1990 года и Уставом об управлении Украинской Православной Церкви.

    Учитывая особую важность данного вопроса для Украинской Православной Церкви, просим Ваше Святейшество и Собор Преосвященных архипастырей поддержать данную инициативу и внести в Устав Русской Православной Церкви выше предложенные пункты.
    добавлено: 30 ноя 2017
    Мелочь, а приятно

    Собор РПЦ официально дал независимый статус Украинской Православной Церкви | УНИАН
    добавлено: 30 ноя 2017
    ОФИЦИАЛЬНО! Глава УПЦ КП Филарет попросил прощение за раскол просит восстановления единства с УПЦ - Собор РПЦ | УНИАН

    Не фейк ли? Кто что знает по этому поводу? Хотелось бы конечно, но слишком как-то все складно получается.
     
    Последнее редактирование: 30 ноя 2017
  17.  
    Lupus
    Оффлайн

    Lupus Морской волк Почетный форумчанин

    Сообщения:
    1.552
    Симпатии:
    1.963
    Лучшие ответы:
    4
    Вероисповедание:
    Православный
  18.  
    Дмитрий2017
    Оффлайн

    Дмитрий2017 Пользователь

    Сообщения:
    60
    Симпатии:
    72
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Неужели теперь будет УПЦ КМ
     
  19.  
    Zoya
    Оффлайн

    Zoya Мисс Добрая Справка Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.109
    Симпатии:
    4.794
    Лучшие ответы:
    10
    Вероисповедание:
    Православный
    Определение Освященного Архиерейского Собора Русской Православной Церкви «Об обращении бывшего митрополита Киевского и всея Украины Филарета» / Официальные документы / Патриархия.ru
    Определение Освященного Архиерейского Собора Русской Православной Церкви «Об обращении бывшего митрополита Киевского и всея Украины Филарета»
    30 ноября 2017 г. 20:00
    Документ принят на Архиерейском Соборе Русской Православной Церкви 29 ноября — 2 декабря 2017 года.
    Архиерейский Собор заслушал письменное обращение бывшего митрополита Киевского и всея Украины Филарета к Святейшему Патриарху Московскому и всея Руси Кириллу и епископату Русской Православной Церкви от 16 ноября 2017 года.
    В письме содержится просьба о восстановлении евхаристического и молитвенного общения с христианами, состоящими в украинском церковном расколе, и об отмене «всех решений, в том числе о прещениях и отлучениях… ради достижения Богом заповеданного мира между единоверными православными христианами и примирения между народами». Письмо завершается словами: «Прошу прощения во всем, чем согрешил словом, делом и всеми моими чувствами, и так же от сердца искренне прощаю всем».
    Собор с удовлетворением воспринимает обращение как шаг к преодолению раскола и восстановлению церковного общения со стороны тех, кто некогда отпал от единства с канонической Украинской Православной Церковью.
    В 2008 году Архиерейский Собор Русской Православной Церкви в определении «О единстве Церкви» одобрил усилия Украинской Православной Церкви по преодолению раскола посредством диалога, в основе которого «лежат верность каноническому преданию Церкви и стремление возвратить в церковное общение отделившихся от спасительного единства».
    В Обращении Священного Синода Русской Православной Церкви от 26 июля 2010 года к православным христианам Украины, пребывающим вне единства со Святой Церковью, сказано: «Что может быть более желанным, чем возвращение отделившихся братьев в спасительную ограду Единой Святой, Соборной и Апостольской Церкви? Это было бы подлинное торжество Православия, торжество любви Христовой! Мы молимся о приближении того часа, когда уклонившиеся в раскол свободно и непринужденно пожелают вернуться в лоно Церкви; о том, чтобы настал этот долгожданный день, который принесет мир и спасение многим измученным душам. И мы верим, что он непременно настанет».
    После горестных двадцати пяти лет раздоров, насилия, взаимной неприязни, обид и нестроений, возникших в украинском Православии и украинском обществе в результате раскола, появляется, наконец, возможность встать на путь восстановления единства.
    Сегодняшний долг и тех, кто пребывает в Церкви, и тех, кто стремится к воссоединению с нею ― в ежечасном подвиге взаимной любви и самоотречения, дабы преодолевать многолетнее отчуждение, уповая на милосердие и благость Господа и Бога нашего Иисуса Христа, средостение вражды разрушившего. Решительный отказ от насилия и захвата храмов, отказ от взаимных обвинений и упреков, взаимное прощение друг другу старых обид ― вот те целебные средства самопожертвования и любви о Христе, которыми только и может быть восстановлено единство канонической Церкви на Украине.
    Для ведения дальнейших переговоров с отделившимися от церковного общения, Собор учреждает комиссию в составе:
    1) митрополит Волоколамский Иларион (председатель);
    2) митрополит Бориспольский и Броварской Антоний (Украинская Православная Церковь);
    3) митрополит Каменец-Подольский и Городокский Феодор (Украинская Православная Церковь);
    4) митрополит Луганский и Алчевский Митрофан (Украинская Православная Церковь);
    5) протоиерей Николай Балашов;
    6) протоиерей Николай Данилевич (Украинская Православная Церковь);
    7) протоиерей Игорь Якимчук (секретарь).
    Для ведения переговоров в необходимых случаях комиссия может привлекать консультантов.
    Версия: украинская
    http://www.patriarchia.ru/ua/db/text/5074553.html
    Визначення Освященного Архієрейського Собору Руської Православної Церкви «Про звернення колишнього митрополита Київського і всієї України Філарета»
    Версія для друку
    30 листопада 2017 р. 20:00
    Документ прийнято на Архієрейському Соборі Руської Православної Церкви 29 листопада -— 2 грудня 2017 року.
    Архієрейський Собор заслухав письмове звернення колишнього митрополита Київського і всієї України Філарета до Святішого Патріарха Московського і всієї Русі Кирила та єпископату Руської Православної Церкви від 16 листопада 2017 року.
    У листі міститься прохання про відновлення євхаристичного і молитовного спілкування з християнами, що перебувають в українському церковному розколі, та про скасування «всіх рішень, зокрема про погрози і відлучення ... заради досягнення Богом заповіданого миру між єдиновірними православними християнами та примирення між народами». Лист завершується словами: «Прошу прощення у всьому, чим згрішив словом, ділом і всіма моїми почуттями, і так само від серця щиро прощаю всім».
    Собор із задоволенням сприймає звернення як крок до подолання розколу і відновлення церковного спілкування з боку тих, хто колись відпав від єдності з канонічною Українською Православною Церквою.
    У 2008 році Архієрейський Собор Руської Православної Церкви у визначенні «Про єдність Церкви» схвалив зусилля Української Православної Церкви щодо подолання розколу за допомогою діалогу, в основі якого «лежать вірність канонічному переданню Церкви і прагнення повернути до церковного спілкування тих, хто відокремися від рятівної єдності».
    У Зверненні Священного Синоду Руської Православної Церкви від 26 липня 2010 року до православних християн України, що перебувають поза єдністю зі Святою Церквою, сказано: «Що може бути більш бажаним, ніж повернення братів, які відокремилися, в рятівну огорожу Єдиної Святої, Соборної і Апостольської Церкви? Це було б справжнє торжество Православ'я, торжество любові Христової! Ми молимося про наближення тієї години, коли ті, хто ухилився в розкол, вільно й невимушено побажають повернутися в лоно Церкви; про те, щоб настав цей довгоочікуваний день, який принесе мир і спасіння багатьом змученим душам. І ми віримо, що він неодмінно настане».
    Після сумних двадцяти п'яти років чвар, насильства, взаємної неприязні, образ і негараздів, що виникли в українському Православ'ї і українському суспільстві внаслідок розколу, з'являється, нарешті, можливість стати на шлях відновлення єдності.
    Нинішній борг і тих, хто перебуває в Церкві, і тих, хто прагне до возз'єднання з нею — в щогодинному подвигові взаємної любові і самозречення, щоб долати багаторічне відчуження, сподіваючись на милосердя і доброту Господа і Бога нашого Ісуса Христа, який середостіння ворожнечі зруйнував. Рішуча відмова від насильства і захоплення храмів, відмова від взаємних звинувачень і докорів, взаємне прощення один одному старих образ — ось ті цілющі засоби самопожертви і любові у Христі, якими тільки й може бути відновлена єдність канонічної Церкви в Україні.
    Для ведення подальших переговорів з тими, хто відокремився від церковного спілкування, Собор засновує комісію в складі:
    1) митрополит Волоколамський Іларіон (голова);
    2) митрополит Бориспольський і Броварський Антоній (Українська Православна Церква);
    3) митрополит Кам'янець-Подільський і Городоцький Феодор (Українська Православна Церква);
    4) митрополит Луганський і Алчевський Митрофан (Українська Православна Церква);
    5) протоієрей Миколай Балашов;
    6) протоієрей Миколай Данилевич (Українська Православна Церква);
    7) протоієрей Ігор Якимчук (секретар).
    Для ведення переговорів у необхідних випадках комісія може залучати консультантів.
     
  20.  
    Светлана А
    Оффлайн

    Светлана А Мисс Миролюбие

    Сообщения:
    664
    Симпатии:
    498
    Лучшие ответы:
    2
    Вероисповедание:
    Православный
Загрузка...