Автокефалия

Тема в разделе "Киевский патриархат", создана пользователем Gavrosch, 16 окт 2017.

  1.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.706
    Симпатии:
    14.251
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    Не факт. И опять же, если брать каноническую сторону, то не может быть объединения с КП и УАПЦ.
    Можно принять их с покаянием, это другое дело. Но, кто даст гарантию, что они захотят таким образом влиться в Каноническую Церковь? Вы можете это гарантировать? Пока что, судя по поведению и высказываниям, представители КП и УАПЦ такого желания не изъявляли и не озвучивали...
    По этому, это все мульки(имхо). Просто, как только УПЦ останется один на один, её легче будет разодрать на куски и поглотить...
    И это надо видеть заранее. Я согласен с Александром. Руководству виднее.
    Кстати, недавно митр Онуфрий встречался с американскими дипломатам. И подтвердил ещё раз, что автокефалия должна состояться только каноническим путем...
    Блаженніший Митрополит Онуфрій зустрівся з Послом США в Україні Марі Йованович - Українська Православна Церква
    И потом, какие могут быть условия? " Вот если отсоединятся от МП, тогда и объеденимся... "
    Да, блеф это! Кто из официальных руководителей КП и УАПЦ такое заявлял, хоть когда-нибудь?
    Покажите мне или дайте прочитать. Я лично ни когда не слышал. Наоборот, хотят подмять под себя все существующие приходы УПЦ и не скрывают этого! О чем говорить то? Не надоело одно и тоже? Давление на блаженнйшего оказывается огромное. Но, не он один решает такие вопросы. И Синод УПЦ, в данной ситуации, не примет единогласного решения об обращении за признанием автокефалии. В таких политических и общественных условиях вряд ли что то хорошее стоит ожидать. И если, даже теоретически, предположить, что примет, то тут же новый раскол образуется. Уйдут Донецкая, Луганская, Крымская епархии.
    Теоретически они будут в составе, но фактически выйдут из подчинения. А ещё прибавьте к этому несогласных с таким решением в других епархиях людей! Что от Церкви останется? Вы этого хотите? Надо соображать что творишь, причём заранее думать, а не после, когда уже поздно! И так, дров наломали, так теперь за Церковь взялись?!
    А кому политика важнее, пусть занимается политикой. Лично я хожу в храм к Богу. И знаю, что УПЦ-это не самозванцы не раскольники и не католики. И входит в состав Всемирной ПЦ. Мне этого достаточно, что бы быть членом Вселенского Православия...
     
    Последнее редактирование: 11 май 2018
  2.  
    р. б. Александр
    Оффлайн

    р. б. Александр агент Купер Почетный форумчанин

    Сообщения:
    572
    Симпатии:
    532
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Владимир, отлично! ППКС.
     
    Анатолий К нравится это.
  3.  
    Иерей Игорь Бурдейный
    Оффлайн

    Иерей Игорь Бурдейный Искра форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.925
    Симпатии:
    6.961
    Лучшие ответы:
    25
    Вероисповедание:
    Православный
    Имеет непосредственное отношение!
    Володя! Найди себе другую жертву. Если ты не умеешь читать посты в контексте беседы, не нужно искать тараканов.
     
  4.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.706
    Симпатии:
    14.251
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    О. Игорь жертвы в Вашем лице мне не нужны, но если Вы объясните какое отношение имеет празднование 9 мая к теме об автокефалии украинской церкви, то я ни чего против иметь не буду. Я же спросил нормально, какое отношение это имеет? Вы говорите: "непосредственное". При чем тут тараканы? Легче же объяснить, чем переходить на личные обиды?
     
  5.  
    IgorM
    Оффлайн

    IgorM Молодожен форума Почетный форумчанин

    Сообщения:
    1.527
    Симпатии:
    1.562
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    На пальцах.
    1. Оставить ситуацию как есть - проблемы не исчезнут и не будут исчезать десятилетиями, что в конечном итоге тоже может привести к катастрофе. Автокефалия - это запрос не только конкретно мой, а огромного количества людей, в т.ч. нецерковных. Да и большому количеству людей нужен канонический статус. В покое ничего не останется, ситуация политическая не та сейчас.
    2. Выбирать курс на противостояние Автокефалии, которую выбрало священноначалие УПЦ - тоже будут проблемы, потому что ситуация будет только накаляться. А будут ли отбирать храмы после ЕПЦ (если она будет), это вопрос конечно открытый. Если УПЦ поддержит автокефалию этого не будет точно, а если будет противостояние, случаи могут быть и такие.
    Как видно оба варианта чреваты проблемами. Вот почему я считаю, что нужно поддерживать автокефалию. Исключительно вариант при котором УПЦ возглавит этот процесс, даст возможность избежать проблем и добиться мира, объединив людей.
    добавлено: 11 май 2018
    И хорошо что уйдут, будут в подчинении РПЦ, ничего страшного с этим не произойдет. То же самое и с приходами, которые захотят остаться частью МП. Сейчас ведь создают параллельную организацию, не пытаясь насильно реаформировать УПЦ МП. По факту УПЦ МП может вообще со стороны наблюдать. Но я предполагаю, что процентов 30% из УПЦ МП захотят перейти в ЕПЦ, и это будет их выбор. Это тоже люди, такие же верующие как и Вы, которые имеют такое же право хотеть Автокефалии, как и Вы ее НЕ ХОТЕТЬ. И никто не знает какой из вариантов обернется еще большей катастрофой. Я еще более года назад спорил на эту тему и писал в одной теме, что так будет, что если игнорировать запрос на Автокефалию, с каждым днем проблема будет все возрастать. Мне не верили. Теперь ситуация все накаляется. Стоять на месте значит деградировать, Церковь всегда достойно отвечала на вызовы времени и благодаря этому изменялась. Кто-то этого не понимает или не хочет понять. И не нужно обвинять. НЕ Я чуть ли не каждый день в рясе с церковных каналов рассказываю, что Украины нет.
     
  6.  
    Тамара
    Оффлайн

    Тамара царица Тамара Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.887
    Симпатии:
    6.759
    Лучшие ответы:
    21
    Вероисповедание:
    Православный
    Игорь, каждый день жизнь бросает вызов. При чём тут катастрофа если в Библии написано что будет конец света по любому?
     
    р. б. Александр и Lupus нравится это.
  7.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.706
    Симпатии:
    14.251
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    Ну, вообще то "уйдут и ни чего страшного" - это путь к развалу и очередному расколу. Мы этого не хотим, а Вам, по ходу, все равно. Главное ходить в автокефальную Церковь.
    Потом, ситуацию накокаляют искусственно, а не то что бы автокефалия была уж сильно востребована...
    Ну, и совсем не понятно, почему люди не хотят услышать, что таким образом не делается. Просто, хочу и все!
    Игорь, вот Вы пишите о 30% которые захотят уйти. Откуда такие цифры?
    Потом, а что делать остальным 70%?
    И кто будет истинной церковью в Украине? Те, которые остались в Канонической УПЦ или те, которые перешли в новую ЕПЦ? =D
    Вы не чувствуете, что маразм выходит? Нет?
    Мне это напоминает историю из библейского повествования, когда евреи требовали царя. "Хотим царя и все..." Результат тоже знаем...
    Ещё раз спрашиваю, Вы уверены, что после того, как УПЦ получит автокефалию, КП и УПЦ захотят влится в нее и станет одна единая Поместная Церковь? Если нет, то и не говорите тогда, что это путь к Единой Церкви в Украине.
    П. С. Хотелось бы сказать на последок, что в Украине уже есть единая церковь, которую раздирают, начиная с средних веков. И если не противостоять этому, то ни какая автокефалия не поможет
     
    Последнее редактирование: 11 май 2018
  8.  
    IgorM
    Оффлайн

    IgorM Молодожен форума Почетный форумчанин

    Сообщения:
    1.527
    Симпатии:
    1.562
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    1. 30% это чисто я прикинул, это число может быть значительно больше или меньше. Нашел исследования центра Разумкова за октябь позапрошлого года http://razumkov.org.ua/images/sociology/PresRelig1116.pdf
    2. Не понимаю что значит "истинная церковь в Украине"? Могут быть и две канонические Церкви. Маразма не выходит, все ходят куда хотят все спокойны.
    3. Я не уверен что УАПЦ и УПЦ КП захотят влиться в Автокефальную УПЦ, но, во первых, для многих людей ценна сама попытка объединиться и шаг навстречу, а во вторых я уверен, что никто уже не посмеет сказать, что церковь не того что нужно Патриархата и следовательно конфликтов будет намного меньше, это точно.
     
  9.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.706
    Симпатии:
    14.251
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    Кстати, в Украине уже есть одна Автокнфальная "Церковь" =D
    Но, этого мало, надо ещё одну создать. Т. Е на данный момент, одна Каноническая и 3 не признанных. А так будет 2 признаных и 3 непризнаных.
    Супер!!!
     
    -Леонид- и р. б. Александр нравится это.
  10.  
    IgorM
    Оффлайн

    IgorM Молодожен форума Почетный форумчанин

    Сообщения:
    1.527
    Симпатии:
    1.562
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Это да
     
  11.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.706
    Симпатии:
    14.251
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    Дело в том, что пл Канонам, на одной территории, может быть признана только одна Православная Церковь...
    Так что вариант, ЕПЦ и УПЦ Мп одновременно не будет принят в любом случае...
     
    -Леонид- и р. б. Александр нравится это.
  12.  
    IgorM
    Оффлайн

    IgorM Молодожен форума Почетный форумчанин

    Сообщения:
    1.527
    Симпатии:
    1.562
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Каноническое деление Православной Церкви в Греции по состоянию на нач. XXI в.
     
  13.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.706
    Симпатии:
    14.251
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    Я не понял, к чему Вы это?
    У них исторически так сложилось, что где-то одна Церковь, а где то другая. Но, там где юрисдикция Эладской, там Кипрская не действует. Так?
    Т. е. по такому устройству получится, например, в Киевской обл будет юрисдикция ЕПЦ, а в Одесской обл. УПЦ. Вас такой расаклад устраивает? Меня, например, нет. Потому что сразу две церкви одновременно не могут иметь юрисдикцию одновременно! Плюс ко всему, Украина-это не Греция. И здесь свои традиции и устроиство Церкви. Что для грека хорошо и нормально, для украинца может быть неприемлемо...
     
    -Леонид- нравится это.
  14.  
    Сан Саныч
    Оффлайн

    Сан Саныч Химик форума

    Сообщения:
    902
    Симпатии:
    2.187
    Лучшие ответы:
    7
    Вероисповедание:
    Православный
    Кто из умных объяснит? Что за подписи собирают Патриарху Варфоломею против Автокефалии?
    добавлено: 13 май 2018
    Это общецерковная инициатива по благословению Онуфрия отца нашего или так, пустышка отдельных умников?
    [​IMG]
     
  15.  
    IgorM
    Оффлайн

    IgorM Молодожен форума Почетный форумчанин

    Сообщения:
    1.527
    Симпатии:
    1.562
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Читал инфу, что вроде как без благословения, по инициатие митр Антония (Паканича), но это не проверено. В любом случае митр. Онуфрий вряд ли был против. В Ионинском такие стопками лежали, но я не подписывал. Я считаю это все дело несправедливое. Так как тем верующим которые хотят Автокефалию таких листовок не предлагают, зато для противников и текст составили, и бланк напечатали, только впиши что нужно и подпись поставь. В Ионинском еще и листик пришпилен был с текстом типа "Просьба подписать и сдать в счечную лавку". Там даже не было сказано что-то типа "те кто не поддерживает" или что-то типа того. Как будто это нужно сделать по умолчанию.

    Свеженькое. Передача начинается как раз с темы про Автокефалию, батюшка Андрей как привык, рассказывает кто прав а кто виноват

     
    Последнее редактирование: 13 май 2018
  16.  
    Просто Оксана
    Оффлайн

    Просто Оксана Настоящая Просто Оксана Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.336
    Симпатии:
    5.245
    Лучшие ответы:
    15
    Вероисповедание:
    Православный
    Я не увидела слов против автокефалии. Наоборот. Если внимательно прочесть п.2, то там сказано о поддержке единства православия на основе канонов. А в п. 3 сказано не о противлении автокефалии, а о том, что мы против узаконивания раскола под видом автокефалии.

    Лично я не увидела ничего крамольного ни в одном из трех пунктов, поэтому подписала. И да, я против антиконституционного вмешательства власти в дела Церкви. Буду рада, если мой голос будет услышан. А крики в прессе о том, что подписывающие подобное - это "пятая колонна", рассчитаны на тех, кто не умеет читать, вероятно.
     
  17.  
    IgorM
    Оффлайн

    IgorM Молодожен форума Почетный форумчанин

    Сообщения:
    1.527
    Симпатии:
    1.562
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Но это же против процесса выдачи Автокефалии Константинополем. Специально такие пункты, это тоже манипуляция между прочим. С канонами все неоднозначно. И с политикой неоднозначно. Депутаты как представители народа, представляют и мои интересы, а у меня интерес к Автокефалии есть.
     
    Lupus нравится это.
  18.  
    Просто Оксана
    Оффлайн

    Просто Оксана Настоящая Просто Оксана Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.336
    Симпатии:
    5.245
    Лучшие ответы:
    15
    Вероисповедание:
    Православный
    Игорь, я не ищу манипуляцию там, где ее может и не быть. Я не против автокефалии (полученной по канонам и в свое время). Я против того, что озвучено в п.п.1 и 3. Искать подтексты в данном случае не нужно.
     
    Владимир и р. б. Александр нравится это.
  19.  
    IgorM
    Оффлайн

    IgorM Молодожен форума Почетный форумчанин

    Сообщения:
    1.527
    Симпатии:
    1.562
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    По поводу п1 все нормально. Депутаты как представители народа, донесли до Варфоломея желание многих верующих и мое в том числе. Они вообще не лезут в дела УПЦ МП, рассматривая вариант создания ЕПЦ параллельно, буз каких-либо насильственных действий по отношению к УПЦ МП.
    Эти все бланки будут направлены как аргумент против инициативы предоставления авитокефалии. Пункт 3 спорный, потому что Константинополь в любом случае, если даже томос и выдадут, будет аргументировать свое решение на основании канонов. Просто к сожалению канонами часто крутят как хотят (и это может делать любая из сторон).

    Поясняю где манипуляция. Вот Вы говорите, что не против автокефалии. Но там НЕТУ такого пункта, как "Я желаю автокефалии, но хочу чтобы она была предоставлена каноничным путем". Ваше же обращение будет интерпретировано в контексте, что "они лезут куда не нужно, нам никакая автокефалия не нужна потому что и так все хорошо, пожалуйста, сделайте что-то с этим".
     
  20.  
    священник Алексий (Донецкий)
    Оффлайн

    священник Алексий (Донецкий) Постоянный пользователь

    Сообщения:
    257
    Симпатии:
    518
    Лучшие ответы:
    3
    Вероисповедание:
    Православный
    Мрак какой-то.
    добавлено: 13 май 2018
    А если в очередной раз земли Северного Причерноморья разойдутся по разным государствам, будут ли нынешние сторонники автокефалии поддерживать появления новых автокефалий при уже новых государствах?
    Слава Богу, приемник Петра Московского - патриарх Кирилл. А Петр Московский - приемник первых Киевских митрополитов. Так что в одних руках этот посох находится уже тысячу лет.

    За тысячу лет на Киевской (Московской) митрополии были архипастыри с политической позицией, которая могла бы показаться современным украинским националистам более преступной, чем у нынешнего и .... ничего.

    Как раз патриарха Кирилла многие укоряют за то, что он действует не так как Митрополиты Киевские Алексий и Петр.
    добавлено: 13 май 2018
    Если при всякой обиде на киевского митрополита в прошлом объявлялась бы автокефалия, то к ХХ веку на территории Руси было бы как минимум десяток автокефальных карликов, а может бы и больше.
    Но наши деды были мудрее нас.
    добавлено: 13 май 2018
    Главная сила, которая соединяла Русь - Русская Церковь. Войны между русскими княжествами в Древней Руси были кровопролитнее и подлее современного противостояния... и нечего. Русь стояла. Потому что Церковь была единой.
     
    Тамара и -Леонид- нравится это.
Загрузка...