Автокефалия

Тема в разделе "Киевский патриархат", создана пользователем Gavrosch, 16 окт 2017.

  1.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.214
    Симпатии:
    13.678
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    Задумайтесь, что означает ЕПЦ? ЕДИНАЯ Православная Церковь. Какая же она Единая, если будет создана не объединением, а в очередной раз, разделением или отделением, как угодно, но не объединением???
     
    -Леонид- и Тамара нравится это.
  2.  
    IgorM
    Оффлайн

    IgorM Молодожен форума Почетный форумчанин

    Сообщения:
    1.417
    Симпатии:
    1.471
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    С одной стороны это разделение, а с другой нет, потому что Православие едино. Это уже каждый пусть себе задает вопросы о рисках и последствиях. Чем это обернется? Будут ли большие беспорядки с захватами храмов и локальный войнушками после появления Автокефалии? Стоит ли пытаться дать канонический статус верующим из УПЦ КП и УАПЦ? Поможет ли Автокефалия части граждан Украины найти Христа в Православной Церкви? Не станет ли она поводом для большого раскола в Православии между МП и Константинополем? Вопросы открытые, а мнения разные.
     
  3.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.214
    Симпатии:
    13.678
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    В том то все и дело, что все эти вопросы должны быть проработаны. Сравнить все плюсы и минусы и потом только принимать решение. Когда столько неопределённых вопросов, то вряд ли надо "кидаться головой в омут". Надо же и подумать: "а что дальше будет, какие последствия?"
    В этом и заключается мудрость...
     
    р. б. Александр и Тамара нравится это.
  4.  
    IgorM
    Оффлайн

    IgorM Молодожен форума Почетный форумчанин

    Сообщения:
    1.417
    Симпатии:
    1.471
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
  5.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.214
    Симпатии:
    13.678
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный

    Умеющий слышать, да услышит
     
  6.  
    -Леонид-
    Оффлайн

    -Леонид- Постоянный пользователь

    Сообщения:
    259
    Симпатии:
    380
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Православный
    У мен пару лет назад парикмахер ушла из УПЦ в КП. Было большое желание ее "морально сжечь" - перестать к ней ходить не стрижку))) Однако хожу, даже за жизнь с ней общаюсь)))
    добавлено: 15 май 2018
    А этот показатель, кстати, очень важен для тех, кто "имеет глаза и видит". Потому что четко вписывается в тезис "по делам узнаете их". Принцип, на мой взгляд, очень помогающий понять, где же все-таки правда, если есть сомнения. Не может быть благой инициатива, у которой с самого начала в качестве просматривается зло, разрушение, раскол и т.п. Хотя они, конечно, скажут, что это Москва и РПЦ во всем виноваты, а они белые и пушистые. Ну типа как сегодня: "это арабы сами виноваты, что самоубились в таком количестве - мы просто посольство перенесли в Иерусалим..."
     
    р. б. Александр нравится это.
  7.  
    Анатолий К
    Оффлайн

    Анатолий К Мистер Добропорядочность

    Сообщения:
    269
    Симпатии:
    539
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
  8.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.214
    Симпатии:
    13.678
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    Это такой образованный источник информации... =D
    Что касательно статьи, так не факт что все так и говорилось, как написано. Любят СМИ немного "подкорректировать", когда нужно. Но, если даже и владыка говорит подобное, то это минус ему, потому что будучи архиереем УПЦ намекает на связь с Кремлём. Какой пример он может подать своей пастве? Т.е. все кто хотят идите к "нам", остальные идите в РПЦ. И молитесь кому хотите, хоть Путину... Не означает ли это то, что "кто не с нами, тот с врагом". И вот это мнение насаждается СМИ регулярно. Ну, и не которые члены нашей Церкви помогают в формировании такого мнения...
    И кто, собственно, его спрашивает, куда хотят ходить люди? Если он не верит в то, что является членом УКРАИНСКОЙ Православной Церкви сейчас, то зачем служит тогда? Пусть идёт за штат. Вполне логично...
     
    Просто Оксана нравится это.
  9.  
    IgorM
    Оффлайн

    IgorM Молодожен форума Почетный форумчанин

    Сообщения:
    1.417
    Симпатии:
    1.471
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Я думаю что он вполне мог так сказать.
     
    Газда нравится это.
  10.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.214
    Симпатии:
    13.678
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный

    Абсолютно согласен! Это правильная, каноническая постановка вопроса...
     
  11.  
    -Леонид-
    Оффлайн

    -Леонид- Постоянный пользователь

    Сообщения:
    259
    Симпатии:
    380
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Православный
    О, почитал я это интервью. Там вообще бомба, конечно, если вчитываться. Если не фейк, то это даже стыдно должно было бы печатать. Ну и архиерею такое говорить:
    Это сказал православный архиерей?!!=0 Он открыто полагает, что "какая разница раскол-не раскол - главное, чтобы была "наша церковь". Это тянет на Филарета-2. Стыдно!

    Ну и чисто посмеяться:
    Родосский собор 2016 года?!! Про Критский слышал, который Варфоломей хотел всеправославным назначить (да не получилось), но родосский!!! Рука-лицо...
    Отсутствовали не 3, а 5 поместных церквей: Русская, Болгарская, Антиохийская, Грузинская и Американская. Сербская как раз была - опять жесткий ляп.
    Ну и как раз в проектах того собора был четко прописан порядок объявления автокефалий, который как раз не дает Варфоломею делать так, как хочет Порошенко. Если Варфоломей и может мотивировать. то только тем, что РПЦ его не подписала. Но сам Варфоломей как раз подписал, и что же - пойдет против своего же "соборного" решения? Напомню - там такие штуки с автокефалией возможны только путем обращения к матери-церкви, в ее классическом понимании, а не в том, который пытаются сочинить раскольники - т.е. церкви, в составе которой находятся сейчас претенденты на автокефалию, после чего решение должны утвердить ВСЕ поместные церкви.

    Так что, если не фейк, то знания и осведомленность архиерея оставляет желать лучшего, равно как и знания интервьюирующего журналиста.
     
  12.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.214
    Симпатии:
    13.678
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    Очень позже на то, когда берут интервью, а потом кое что меняют, при написании статьи. То, что владыка Софроний за автокефалию- это понятно, но не знать элементарных вещей, вряд ли...
    А многие уши развести и слушают все это...
     
    р. б. Александр и Lupus нравится это.
  13.  
    IgorM
    Оффлайн

    IgorM Молодожен форума Почетный форумчанин

    Сообщения:
    1.417
    Симпатии:
    1.471
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Ответочка пошла

    Меня напрягает, РПЦ готова к глобальному расколу. Т.е. получается, что даже варианты создания ЕПЦ из части УПЦ, УПЦ КП И УАПЦ, которые формально будут каноническими, будут принципиально блокироваться. С такими ультиматумами мы становимся грубо говоря заложниками. Не удивительно, что Варфоломей слег в больницу.

    Якщо теоретично і припустити, що Синод Константинопольського Патріархату ухвалить рішення, котре якимось чином дасть імпульс КП і УАПЦ влитися в склад Вселенського Патріархату – то РПЦ однозначно розірве євхаристичне спілкування з Фанаром (рішення, яке підтримають Помісні Церкви: Грузинська, Сербська, Болгарська, Олександрійська, Антіохійська, Польська – це як мінімум).
     
    Последнее редактирование: 16 май 2018
    Газда нравится это.
  14.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.214
    Симпатии:
    13.678
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    Игорь, мой Вам совет, меньше читайте прессу, и не будете напрягаться...
    У Патриархата Варфоломея куча своих проблем и нерешенных вопоосов. Это насколько надо уверенным, что весь мир вокруг нас крутится, что бы думать он попал в больницу из-за украинского вопроса?! Игорь, не дай Бог, что бы и Вам не стало плохо.
    Давайте подождём ОФИЦИАЛЬНЫХ Церковных решений, и не будем делать предварительные выводы, исходя из статей светских изданий. У меня такое впечатление, что Вы только этим и занимаетесь и находите подобные издания и статьи...
    Уж надоело, разбирать весь бред и чушь, которую они несут. Неужели, Вы как, воцерковленными человек, этого не видите? Хотите спать спокойно? Не грузите себя этим. Доверьтеь Богу и священноначалию...
     
    р. б. Александр нравится это.
  15.  
    -Леонид-
    Оффлайн

    -Леонид- Постоянный пользователь

    Сообщения:
    259
    Симпатии:
    380
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Православный
    И опять передергивание явно взятое из пропагандистских антицерковных источников! Сама фраза "РПЦ готова к глобальному расколу" уже является манипулятивной по сути - т.е. не то, чтобы неправдой, но с акцентом, поставленым на якобы просто "желание РПЦ держать и не пущать". А ведь по сути, все по-прежнему базируется на неправде, которая заключается в следующей фразе "ЕПЦ из части УПЦ, УПЦ КП И УАПЦ, которые формально будут каноническими". А с какой это радости ЕПЦ вдруг станет каноничной? Потому что перетянет пару епископов (пока епископов) из множества епископов УПЦ? Типа, переливание крови сделает? Но влитая кровь не меняет организм, который сам не меняется. Принятое тайком Причастие в Православной Церкви не делает филаретовца или католика православным. Так и все эти политические манипуляции не помогут:
    1. Ни о какой каноничности не может идти речи, если с образованием ЕПЦ на основе УПЦ не согласится РПЦ и сама УПЦ в лице своего Собора (минимум Архиерейского)
    2. Не пахнет каноничностью в любом объединении с кого бы то ни было со структурами типа КП, УАПЦ и пр., где их "священники" будут входить в ЕПЦ в текущем сане (даже если они лукаво сделают вид, что каются)
    3. Даже если отделятся несколько епископов типа Драбинко ии того же Софрония из поста выше, то они просто повторят судьбу Денисенко - ну попадут под прещение и все. А что они там после этого понаорганизовывают - это их личная головная боль. Впрочем, здесь я не прав - они при этом неизбежно уведут из Церкви от спасения некоторое количество заблудших душ (рискну предположить, что одной из них уже морально готов стать Игорь, судя по всему. для себя он уже принял решение)

    А так да, я, например, тоже готов к расколу. Если его не миновать, если Бог попустит застить глаза Патриарху Варфоломею и, соответственно, попустит раскол, то что ж поделать. Главное, самому в него не уйти - то самое важное. Тысячу лет назад Рим ушел в раскол. почему бы сейчас не сдеать это Константинополю (тем более, там от Константинополя только название осталось).
    А там постепенно все уляжется, даже несмотря на гонения. Потенциальная новая структура ЕПЦ, получив полную поддержку государства, достаточно быстро начнет "экуменистический диалог" с УГКЦ (Варфоломей со своей стороны будет продолжать его же с Римом), о чем не стесняясь заявляют греко-католики. И постепенно, они уйдут даже из видимости Православия. Таким образом в Украине постепенно действительно даже по названию останется одна Православная Церковь, какое-то время в гонении, и произойдет очищение. Ведь согласитесь разве это не прекрасно - иметь пусть более малочисленную, загнаную Церковь, но состоящую реально из верных, чем более многочисленную, но содержащую массу слабоверующих. Особенно актуально в наши последние времена.
    добавлено: 16 май 2018
    А как вам фраза от Драбинко:
    Прикольно использовал как аксиому какую-то столетнюю борьбу православных христиан за автокефалию. Точно как Порошенко и прочие, когда с трибуны заявляют про столетнюю борьбу за независимость. Ну то дела светские, не буду комментировать. Но где эта борьба была в Церкви, что про нее никто не слышал? При гитлеровской оккупации, что ли? Или в перестройку? Так боролись, видимо, что единогласно не поддержали главного борца Денисенко?!
     
    р. б. Александр нравится это.
  16.  
    Lupus
    Оффлайн

    Lupus Морской волк Почетный форумчанин

    Сообщения:
    1.556
    Симпатии:
    1.973
    Лучшие ответы:
    4
    Вероисповедание:
    Православный
    Поддерживаю. В церкви гораздо больше более важных внутренних проблем.
     
  17.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.214
    Симпатии:
    13.678
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный

    Можно с 8 минуты...

    По поводу митр. Александра (Дробинко), промолчу, ибо он действующий архиерей. Но, одно знаю точно, что он позиционирует себя как "украинское крыло УПЦ" От туда и все брожения...
     
  18.  
    Володимир Х
    Оффлайн

    Володимир Х Пользователь

    Сообщения:
    54
    Симпатии:
    20
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Дмитрий2017 нравится это.
  19.  
    Иерей Игорь Бурдейный
    Оффлайн

    Иерей Игорь Бурдейный Искра форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.881
    Симпатии:
    6.917
    Лучшие ответы:
    25
    Вероисповедание:
    Православный
    Не оттуда! Это просто видимая часть айсберга.
    Ну да. И живут, и молятся, и каноничные, и никто анафеме не предаёт.
    Филарет конечно не пойдёт под юрисдикцию УПЦ США и Канады, он же "патриарх". Гордыня не пустит клобук патриарший снять. А вот после его смерти, последователи могут. Собствено и Дробинко, в случае чего, такой вариант запасной может иметь.
    Какая же у нас Церковь смиренная, терпит такие разногласия, грозящие 45 расколу на Украине.
     
    Последнее редактирование: 19 май 2018
    Lupus нравится это.
  20.  
    Газда
    Оффлайн

    Газда Заблокирован

    Сообщения:
    40
    Симпатии:
    28
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    я согласен IgorM, что будь этот пункт "желаю автокефалии каноническим путем" был бы другой статистический результат.
    Но зачем такой пункт, верхи же не хотят знать, что кому-то это важно. Просто исключили такой вариант. Полностью.
    Если и звучит такой вопрос в разговоре, то слышится так: ты за раскол, да?
    Нет единства. Давно.
    ***
    А единства во Христе нет подавно. Чел расскажет тебе, кому в какой нужде молится, про соборы, посты, правила-каноны.. О чем угодно. Но не о своем следовании за Христом - это прелесть, по его словам, вселение Духа, помазание.. это не что сектантское.
    Не понимать на основании какой жертвы святые вошли в покой Божий это норма, - увы.
    Но в принципе и знать то это не зачем - постись, читай молитвы, ходи в храм. Праздники, пожертвования. И да, не забудь, что думать своей головой опасно, есть те кто тебе все разжуют, что такое хорошо, а что плохо.. - свое мнение это прелесть тоже...
    И тонут кораблики
     
Загрузка...