Автокефалия

Тема в разделе "Киевский патриархат", создана пользователем Gavrosch, 16 окт 2017.

  1.  
    Тамара
    Оффлайн

    Тамара царица Тамара Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.879
    Симпатии:
    6.747
    Лучшие ответы:
    21
    Вероисповедание:
    Православный
    Владимир, Игорь на тебе просто тренируется митинговать ))
     
  2.  
    IgorM
    Оффлайн

    IgorM Молодожен форума Почетный форумчанин

    Сообщения:
    1.470
    Симпатии:
    1.521
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Решения Сенода не есть воля Божьего промысла. Это не непреложна истина, как догмат. Обратите на это внимание, моя рекомендация. Это же даже не Всеправославный собор. Все могут заблуждаться, в истории не раз такое было. Тем более что члены Церкви, в том числе и епископы, имеют отличное мнение на этот счет и никто их не записывает в раскольники. И не нужно меня записывать в раскольники. Не я от себя людей удаляю, Вы сами меня отталкиваете просто потому, что думаю иначе.
    добавлено: 26 май 2018
    Никуда я не собираюсь идти митинговать. Я не считаю, что в условиях, когда никто не настроен уступать и вести диалог, нужно кого-то заставлять что-то делать, бегать с плакатами и тому подобное. У обеех сторон все канонично. Замечательно. Это уже вопрос к православным богословам, почему такой бардак в канонах и почему это никак не регулируется. Какой критерий что канон действует, а какой, что он "устарел". И все это чревато серьезными конфликтами, когда два лагера будут бить друг друга и проливать кровь, и каждый будет это делать "за справедливость". Тут патовая ситуация. Не хочу в этом участвовать. Но все равно считаю как и раньше, что УПЦ следовало пойти навстречу и начать диалог о предоставлении Автокефалии и попытаться возглавить этот процесс. И не считаю что это делает меня раскольником.

    Это как недавняя история с Кураевым и всякими гей скандалами. Можно конечно бесконечно всех оправдывать, говорить что у нас проблем нет, что ошибок никаких не сделано, что все круто и канонично, бесконечно оправдывая своих, но это не решит сложившихся проблем, а только еще больше разозлит людей с "другой правдой". А эта другая правда, она без сомнения есть.
     
    Последнее редактирование: 26 май 2018
  3.  
    Тамара
    Оффлайн

    Тамара царица Тамара Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.879
    Симпатии:
    6.747
    Лучшие ответы:
    21
    Вероисповедание:
    Православный
    Игорь, врата ада не одолеют нашу церковь, с Богом безвыходных ситуаций не бывает, тем более патовых.
     
    Анатолий К и -Леонид- нравится это.
  4.  
    IgorM
    Оффлайн

    IgorM Молодожен форума Почетный форумчанин

    Сообщения:
    1.470
    Симпатии:
    1.521
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Не одолеют, но тут вопрос в самой Церкви, где она начинается и где заканчивается. Для одних черта, разделяющаяя Церковь от внешнего мира в одном месте, для других - в другом. И каждый считает что до границы его Церкви врата ада не дойдет. Оно то правильно, но у каждого своя граница.
     
  5.  
    Тамара
    Оффлайн

    Тамара царица Тамара Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.879
    Симпатии:
    6.747
    Лучшие ответы:
    21
    Вероисповедание:
    Православный
    Уже все Ваше мнение, Игорь, прочитали по 10 кругу. Вы думаете что это более приближает к Христу чем, например, быть волонтером?
     
    Владимир нравится это.
  6.  
    IgorM
    Оффлайн

    IgorM Молодожен форума Почетный форумчанин

    Сообщения:
    1.470
    Симпатии:
    1.521
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Нет конечно, в том то и дело, что борьба идет за законы, каноны и прочее, которые по сути своей мало приближают или отдаляют.
     
    Газда нравится это.
  7.  
    Просто Оксана
    Оффлайн

    Просто Оксана Настоящая Просто Оксана Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.297
    Симпатии:
    5.191
    Лучшие ответы:
    15
    Вероисповедание:
    Православный
    Игорь, есть мнение святых отцов о расколе. Оно не соотносится с Вашим - Раскол церковный
    Это еще один ответ на вопрос, почему раскольники принимаются через покаяние.
     
    -Леонид- нравится это.
  8.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.503
    Симпатии:
    13.968
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    Вопрос предоставления и получения автокефалии не богословский вопрос. Если Синод ошибается и Каноны не совершенны, то кого по Вашему слушать? Вас?
    Все время Церковь жила этими Канонами, хотя и нарушения случались. А тёперь есть желающие не себя под них подстроить, а что бы их переделать...
    Нигилизм и майдан в головах людей
    добавлено: 26 май 2018
    А, чего там, отцы...
    Авторитетов нет. "Они тоже могли ошибаться..." скажут в ответ
     
  9.  
    -Леонид-
    Оффлайн

    -Леонид- Постоянный пользователь

    Сообщения:
    319
    Симпатии:
    439
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Православный
    Но зато, видимо, потенциальное решение Варфоломея, по вашему - Божий промысел?
    А мне вот думается так, что любое решение и действие кого-либо, если оно сеет зло и смуту - однозначно безблагодатное, даже не вникая в догмы и каноны. Потенциальный "томос" явно ухудшит церковную обстановку, и не только в Украине - соответственно, это однозначное зло.
    Ну и поищите сами правило Вселенских соборов, которое гласит, как надо воспринимать тех, которые принимают и вступают в молитвенное общение с еретиками и раскольниками.
    Поэтому, как бы не насловоблудил Константинополь вместе с друзьями Говоруна, какие-бы иезуитские тексты не составил в свое оправдание - если они не прибавляют добра на земле - значит они ведут внимающих им в ад.
    добавлено: 27 май 2018
    Судя по всему, все будет сложнее гораздо. Раскол явно намечается на уровне мирового Православия, а не только УПЦ - такое вот "добро" готовит Константинополь, а точнее, его кураторы. И насчет евхаристического общения с другими поместными церквями - всем нам придется делать выбор, какие церкви мы считаем православными, потому что все придет в движение. Нужно будет вспоминать основные критерии оценки: не просто бумаги и решения, а догмы и каноны, осознавать, где добро, а где зло, призывать на память святоотеческое Предание. Кто-то выберет лозунги, думаю, таких будут много. Кто-то испугается или за кошелек свой убоится. Кто-то просто не захочет изменят ьпривычке ходить в "свой храм", особенно, если это храм где-нибудь в селе, а другой - далековато, или, например, привык ходить в Лавру, которую отберут и осквернят. Но останутся и верные, и думаю, их тоже будет много.
    А вообще, на эту тему прочитал сегодня наплохую аналитику - полностью совпадает с моими ощущениями:
    Далее - здесь: Чем может закончиться история с ЕПЦ? - СПЖ - Союз православных журналистов
     
  10.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.503
    Симпатии:
    13.968
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    Больше всего понравилось вот это :

    "«Следующим шагом (после создания ЕПЦ – ред.) является экуменический диалог между УГКЦ и объединенным украинским православием в направлении восстановления первоначального единства этой церкви» - сказал главный униат Украины Святослав Шевчук."

    А потом нам скажут что ПСЖ-это пропагандисткий орган...
     
    -Леонид- нравится это.
  11.  
    Газда
    Оффлайн

    Газда Пользователь

    Сообщения:
    72
    Симпатии:
    42
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Церковь, это не место на карте, так же это не книги, с правилами. - Это люди.
     
    IgorM нравится это.
  12.  
    IgorM
    Оффлайн

    IgorM Молодожен форума Почетный форумчанин

    Сообщения:
    1.470
    Симпатии:
    1.521
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    чисто оффтоп. я не буду спорить, но Вы этого не замечаете исключительно потому, что в целом согласны с ними. А я вот порой ужасаюсь. Вот например на смерть Гузара, ведро грязи. Они накапливают в православных злобу и напрявляют ее в нужное им русло.
     
    Газда нравится это.
  13.  
    Тамара
    Оффлайн

    Тамара царица Тамара Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.879
    Симпатии:
    6.747
    Лучшие ответы:
    21
    Вероисповедание:
    Православный
    Святые отцы учать стяжать Дух мирен. Кто ищет (грязь) - тот всегда найдёт.
     
    AlexAlex и Владимир нравится это.
  14.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.503
    Симпатии:
    13.968
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    Точно. Так вот этих людей хотят разделить по карте, в то время когда Церковь не всегда делится по географическое принципу. Примеров много. Политические границы меняются, но этог не всегда означает, что и границы Церкви тоже надо менять. Церковь не государство, и здесь действуют иные принципы. Это раз и второе, да будет Вам известно, что бы не было анархии и вакханалии Вселенский Соборы разработали все те самые правила, и Каноны, и кстати, утверждали и богослуженые книги в том числе, о которых Вы говорите, что они не важны...
    А представьте, что Вы едете на машине и нет ни светофоров ни знаков и каждый едет, ходит как хочет. Представили? Будете Вы себя чувствовать в безопасности???
    Так вот нам предлагают так жить...
    Основать церковь изначально уже с нарушениями- хороший задел на будущее?
    И вообще, зачем что то основывать новое, когда уже есть Церковь. Если речь идёт об изменении её статуса, так это не одно и тоже с тем что сейчас пытаются нам навязать...
     
  15.  
    Иерей Игорь Бурдейный
    Оффлайн

    Иерей Игорь Бурдейный Искра форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.925
    Симпатии:
    6.958
    Лучшие ответы:
    25
    Вероисповедание:
    Православный
    Вырастет новое поколение не признающее Россию. И тогда вопрос автокефалии будет решаться по другому. Синод не сможет тогда пойти против своего народа, если он соборно будет за отделение.
    Аминь.
    Это духовный вопрос. И пока, что наша Церковь водима Духом Святым.
    Будет угодно Богу, будет и автокефалия.
    И вообще Господь уготовал для Киевской земли лучшее в Царствии Небесном. И меньший(УПЦ) наречется большим в Царствии Небесном.
     
    IgorM нравится это.
  16.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.503
    Симпатии:
    13.968
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    Пока соборности нет ни в народе ни в священноначалии. Об этом и говорим долго. В принципе в автокефалии ничего плохого нет. Просто не готово общество для этого...
    А если поторопиться, можно и дров наломать. В истории можно найти множество примеров, когда люди не смотря ни на что свое проталкивали. Ни к чему хорошему это не приводило.
     
  17.  
    священник Алексий (Донецкий)
    Оффлайн

    священник Алексий (Донецкий) Постоянный пользователь

    Сообщения:
    202
    Симпатии:
    399
    Лучшие ответы:
    2
    Вероисповедание:
    Православный
    Церковь - это Тело Христово. Любые разделения внутри церкви - это отпадение от Христа. Первые четыре главы Первого Послания к Коринфянам.

    Нововведения в церкви (например, появление новых автокефалий) возможны, если у них (нововведений) есть оправданный повод. Например, появление новой Киевской Митрополии в 1458 году (если не ошибаюсь) было оправдано политическими соображениями (ненависть литовских князей к московским, саботаж литовской власти деятельности Русской церкви). Точно также и слияние старой Киевской (Московской) с новой Киевской (Виленской) в 17 веке - тоже было оправдано (вылечили поврежденное).

    Пока что единственным поводом для украинской автокефалии является ненависть к Москве и русофобия. Этот повод аморальный. Сначала Церковь шельмуют, с помощью современных методов манипуляции делают из нее антиукраинского монстра, а потом направляют пар ненависти в двух направлениях: одних явочным порядком, как крепостных, определяют "верными чадами" раскольнических организаций, и требуют обеспечения их религиозных прав, а других делают активными борцами с церковью, подобным их прадедам - комсомольцам Безбожных Пятилеток.
    Заметно желание некоторых деятелей превратить Украинскую Церковь в орудие политической борьбы. Последствия видны достаточно прозрачно: Украинское государство в бедственном состоянии, осталось только Церковь отмайданить. Для церковной организации последствия будут как и для Украинского государства.
    Вы уверены, что оно того стоит?

    И над всем витает "рейдерство": отнять церковное имущество у непослушных и отдать полезным. Кто есть кто решать будем не мы. Вот такая демократия.
     
  18.  
    -Леонид-
    Оффлайн

    -Леонид- Постоянный пользователь

    Сообщения:
    319
    Симпатии:
    439
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Православный
    Зато ваши Рису и всякие 1+1 - это, конечно же, сама доброта и непредвзятость, правильно?
    Я лично говорил и говорить буду - СПЖ тяжело обвинить в каком-либо манипулировании. Они пишут статьи строго в рамках православной точки зрения, никакой ненависти они не культивируют в отличие от большинство провластных ресурсов, но показывают, что происходит в мире и стране с православной точки зрения. И, уж извините, если сейчас идет реальная война против Православия, то тяжело писать про птички и цветочки - приходится и хронику событий отображать. Ну а от вас, разумеется, исходит очень характерная для нашего времени и для нашей провластной пропаганды манипуляция - писать всякую чернуху можно только "своим"; те, кого вы не любите и против кого боретесь, в частности, православные, должны быть, разумеется, абсолютно толерантными и делать вид, что это все это "божья роса".
    добавлено: 28 май 2018
    Это не только люди, это еще и Христос, как глава Церкви. И эти люди в рамках этой Церкви должны жить не так, как их левая нога захочет, а в пределах установленных догм и правил/канонов. Иначе это получится обычный протестантизм и самосвятство, когда человек или группа людей, например, Сендей Аделаджа или Михаил Денисенко, собирают вокруг себя людей и претендуют на роль Церкви. Но так не бывает, потому что Церковь - она единая соборная и апостольская.

    П.С. Не дочитал до конца - отец Алексий объяснил все гораздо лучше.
    А вообще поразительно, как люди, не с улицы, а из Церкви, знакомые с основными понятиями, подходами к определению того, "что такое хорошо, а что такое плохо", вдруг падают так глубоко, что, несмотря на все разъяснения, разжевывания, все равно отдают предпочтение греху гордыни перед стремлением остаться в Церкви.
    добавлено: 28 май 2018
    И это ведь настолько прозрачно и очевидно, как, казалось бы, должно быть очевидно, что невозможно идти к Богу, беря ненависть в попутчики. Ладно, люди нецерковные - они во многом отдают отчет в своем чисто политическом подходе к церковному вопросу (хотя их грех это вряд ли умаляет). Но как, как это позволяют себе церковные?! Просто не пойму!
     
    Последнее редактирование: 28 май 2018
  19.  
    Иерей Игорь Бурдейный
    Оффлайн

    Иерей Игорь Бурдейный Искра форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.925
    Симпатии:
    6.958
    Лучшие ответы:
    25
    Вероисповедание:
    Православный
    Так оно всегда так было из покон веков и будет. Украина не первооткрыватель. На Украине вопрос автокефалии уже никогда не снимут с повестки дня. И эти разделения и обвинения, всякие и той, и другой стороны, будут постоянно присутствовать. Раньше нужно было думать.
     
    Последнее редактирование: 28 май 2018
    IgorM нравится это.
  20.  
    Газда
    Оффлайн

    Газда Пользователь

    Сообщения:
    72
    Симпатии:
    42
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Дух Святой.. Когда Дух Святой не обличает это плохо. Это смертельный диагноз.
    Дыхание Святого Духа не слышно и близко в статье о Гузаре... Но как же, как же, скажут: там все беспристрастная правда, а значит.. ну вы поняли.
    Так и автокефалия.. Дух против - ой ли? Дух Святой против любого вида обмана. И рассказывать, что "нет власти не от Бога", то есть подавать эту цитату в ключе "остальное не твоего ума дело" тоже, что предложить евреям не выходить из Египта, будь среди них такие умники говорящие: мы же по промыслу тут очутились, нет?...
    Сейчас учат людей жить не имея мнения, а святые говорили: главная добродетель рассуждение... - как же это применять? Хотя знаю - ныне священство это помазанники, а прочие это прочие.. им рассуждать не положено, как тут сказал не кто
     
    IgorM и Иерей Игорь Бурдейный нравится это.
Загрузка...