Автокефалия

Тема в разделе "Киевский патриархат", создана пользователем Gavrosch, 16 окт 2017.

  1.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.490
    Симпатии:
    13.948
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    Да рассуждайте. Кто Вам запрещает. Просто рассуждения должны быть основаны на знании предмета, о котором рассуждаешь, не так ли? А если не понимаешь, то можно такого нарассуждать. От этого и все расколы, начиная от создания Церкви Христовой, что каждый из раскольщиков себя считал "нечто чем то особенным имел свое особенное мнение". В результате появилось огромное количество течений и "Церквей". Но, человек же существо неугомонное. Он продолжает твердить, что "я хочу по другому"...
    А на счёт Святого Духа, я так думаю, что Его действие в решениях Св Синода более, нежели в моем личном мнении...
     
    -Леонид-, AlexAlex и р. б. Александр нравится это.
  2.  
    S_Igor
    Оффлайн

    S_Igor Постоянный пользователь

    Сообщения:
    123
    Симпатии:
    277
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Очень хотелось ответить Игорю, ох какие мысли в голове были, да только кроме злобы и раздражительности подобные споры не дают, Господь всё сам сделает как нужно, хотя сами что хотели, то и имеем. А вообще тут всё правильно люди пишут. А то действительно горшок учит Горшечника как его лепить.
     
    -Леонид- нравится это.
  3.  
    священник Алексий (Донецкий)
    Оффлайн

    священник Алексий (Донецкий) Постоянный пользователь

    Сообщения:
    202
    Симпатии:
    399
    Лучшие ответы:
    2
    Вероисповедание:
    Православный
    О духовном может судить только духовный, а человек душевный воспринимает слова Святого Духа как безумие.
    Если Вы где-то не услышали слова Святого Духа, то варианта всего лишь два:
    - вы человек, чужой Святому Духу;
    - у вас жанровая ошибка
     
    -Леонид-, Владимир, AlexAlex и 2 другим нравится это.
  4.  
    Газда
    Оффлайн

    Газда Пользователь

    Сообщения:
    70
    Симпатии:
    40
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
    20 идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, [соблазны,] ереси,
    21 ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.
    22 Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
    23 кротость, воздержание.


    Послание к Галатам 5 глава– Библия
    где, в той статье, плод духа видите вы? В каких словах? - у вас, я так понял, сильный опыт. Можете указать сообразуя "духовное с духовным" - а то я не вижу что там с чем сообразуется
    А в контексте 2 главы Коринф это надо понимать.. да вот сами освежите в памяти 1 Кор.2
     
  5.  
    Иерей Игорь Бурдейный
    Оффлайн

    Иерей Игорь Бурдейный Искра форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.925
    Симпатии:
    6.958
    Лучшие ответы:
    25
    Вероисповедание:
    Православный
    А её уже и не будет. В Церковь вмешалась политика с достаточным перевесом в свою сторону. Гробы с молодыми защитниками Родины перевешивают церковные каноны. Не будем забывать, что не народ для Церкви, а Церковь для народа! И пока(всегда) политики преследуют свои личные интересы Церковь "будут рвать на куски". Читайте Апокалипсис и святых отцов брат, против рожна не пойдёшь. Даже будет время, когда сопротивление злу, будет сопротивление Божией воли!
     
  6.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.490
    Симпатии:
    13.948
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    А Вы можете объяснить, как это относится к теме? Вот Вы спрашиваете, так или не так. А начнут Вам отвечать, и тема уползет в другом направлении. Если есть вопросы в понимании действия Св Духа, может лучше спросить об этом в соответствующей теме?
     
    Тамара нравится это.
  7.  
    Газда
    Оффлайн

    Газда Пользователь

    Сообщения:
    70
    Симпатии:
    40
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    я увлекся, да. Ответил отцу Алексею. Извините, что не сделал ему замечания. Может, как то соберусь с духом, и начну "на место ставить"
     
  8.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.490
    Симпатии:
    13.948
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    Ну, Вы сами подняли тему Св Духа. Вот Вам и ответили. Пора и остановится...
     
  9.  
    -Леонид-
    Оффлайн

    -Леонид- Постоянный пользователь

    Сообщения:
    316
    Симпатии:
    434
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Православный
    Странно. Тут вам целые простыни текста пишут, именно рассуждений, как вы говорите. А вы повторяете какой-то, непонятно откуда взявшийся штамп "прочие.. им рассуждать не положено, как тут сказал не кто". Рассуждение, как говорил святой Паисий Святогорец - величайшая добродетель. Но это рассуждение должно происходить от доброго помысла. А если рассуждающий берет смертный грех в качестве основы, базиса и уже на нем делает свои построения, то это рассуждение - сами понимаете от кого. Впрочем, вижу, что тут уже ничего не докажешь. Для кого национальная ГОРДОСТЬ важнее - у тех глаза и уши уже закрыты, ничего не слышите и не хотите слышать.
    добавлено: 29 май 2018
    Ну да, гробы... Вспоминаю близкую подругу моей тещи, у которой лет 5 назад погиб в ДТП единственый сын (а перед этим развелась с мужем). Так она на это отреагировала словами "Раз так вот произошло, значит Бога нет" и перестала ходить в храм. Вопрос: правильной ли была ее реакция?
    Так и сейчас многие люди, особенно родственники, могут похожим образом реагировать на теперешние гробы. И у многих ли возникают мысли, что, возможно есть и духовные причины этих гробов, причем как с одной, так и с другой стороны? Рискну предположить, что многие поддаются на этот собласн и катятся по наклонной навстречу следующим соблазнам.
    Но те гробы - то еще мелочь в вопросах антицерковной пропаганды. Самое серьезное воздействие пошло как раз в последнее время, может быть даже в последний год. И вины Церкви в этом нет. Ей объявлена открытая война с выливанием тонн грязи, причем в большинстве свое перекрученных и искаженных комментатором фактов, а часто - и полного вранья. Все провластные СМИ наперегонки льют. Форумы, блоги, фейсбуки как по команде... Это случайность?
    Поэтому да, мира еще долго не будет. Но Церковь тут не при чем. Ее пытаются сломать, пытаются навязать народу вместо Церкви очередную фейковую структуру - и это тоже не ново, это уже было почти 500 лет назад, когда точно так же "сочинили" абсолютно бредовое явление под название греко-католическая "церковь" - и не католическая в полной мере, и не православная, а какой-то симбиоз с сохранением видимости православного обряда для темных селян - что угодно, какой угодно вид, лишь бы утянуть народ из истинной Церкви. Сейчас будет то же самое - подозреваю, что на волне чернухи новых прихожан какое-то время будет меньше - пойдут из принципа в "патриотическую церковь". А если начнут еще и гонения (а их начнут - "добро", ага!), всякие запреты, закрытия, отбор храмов - то и тем паче.
    Впрочем, посмотрим - на все воля Божия.
     
  10.  
    Газда
    Оффлайн

    Газда Пользователь

    Сообщения:
    70
    Симпатии:
    40
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    есть опыт, а есть книжные убеждения - так я про опыт если что.. Каким боком тут национальная гордость вам видней конешно
     
  11.  
    Тамара
    Оффлайн

    Тамара царица Тамара Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.879
    Симпатии:
    6.747
    Лучшие ответы:
    21
    Вероисповедание:
    Православный
  12.  
    священник Алексий (Донецкий)
    Оффлайн

    священник Алексий (Донецкий) Постоянный пользователь

    Сообщения:
    202
    Симпатии:
    399
    Лучшие ответы:
    2
    Вероисповедание:
    Православный
    Нет. Это первые четыре главы Первого послания к Коринфянам. И я это уже указывал. Я так понял, что вы не читали моего прежнего поста.

    Извольте полную цитату: "Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем [надобно] судить духовно" (1Кор.2:14-15).

    А про дела плоти и духа вы хорошо вставили цитату.
    Раз уж вы так вовремя вспомнили слова ап. Павла, ты вы, наверное, согласитесь, что обе стороны, как сторонники автокефалии УПЦ так и ее излишне ревностные противники одинаково расстроены в духовном плане (кто этого не понял, пусть прочтет цитату из Гал гл5). Общее правило - больным нужен охранительный режим, все оставляем так, как есть, без нововведения. Успокоится, умирится, возрадуется, полюбится вот тогда и разграничим юрисдикционные детали. А сейчас нам нужно заняться более важными проблемами, а не пытаться своими безблагодатными мозгами строить что-то новое.

    НБ: жаль, что идею автокефалии продвигают люди, которые куют железо, пока оно горячо.
    добавлено: 29 май 2018
    И для справки, вы попались на старую советскую ловушку. Ее надо было читать так: "ты или дурак, или шпион из Америки". Вы почему-то стали доказывать совсем струнный тезис.... =)

    И для второй справки, даже в Библии встречаются разные жанры. Это учитывается при оценке текста. Это дает возможность критического анализа. А уж публичные высказывания для масс..... *YAHOO*. Я голос Святого Духа в таком не ищу лет 30.
    Даже если автор духоносный святой отец.
    добавлено: 29 май 2018
    Вчера редактировал свою прошлогоднюю лекцию по Новому завету. Книга Деяний апостолов.
    Мысль пришла в голову, которой хотелось бы поделиться.

    Конец 12 главы. В Антиохии Сирийской живет христианская община. Финансово, юридически, иерархически самостоятельная от Иерусалима. Имеющая свою литургическую традицию (хоть и насчитывающую не больше десяти лет возраста). Однако конец 12 главы и конец 15 главы описывает очень тесное единство Иерусалимской и Антиохийской церкви.
    Первое свойство этих двух "автокефалий": любовь и сопереживание в трудностях. И единомыслие.
    Не надо путать автокефалию с церковным сепаратизмом и расколом, даже оформленным в какие-то внешне пристойные формы. Первое от второго отличает то, что Газда процитировал из Гал5(и еще можно добавить от апостола Иакова):
    "если в вашем сердце вы имеете горькую зависть и сварливость, то не хвалитесь и не лгите на истину. Это не есть мудрость, нисходящая свыше, но земная, душевная, бесовская, ибо где зависть и сварливость, там неустройство и все худое" (Иак.3:14-16).
    А о сепаратизме: "Умоляю вас, братия, остерегайтесь производящих разделения и соблазны, вопреки учению, которому вы научились, и уклоняйтесь от них; ибо такие [люди] служат не Господу нашему Иисусу Христу, а своему чреву, и ласкательством и красноречием обольщают сердца простодушных" (Рим.16:17,18). Как раз "разделение" (дихостазия) в Новом завете встречается тольуко трижды: в этой цитате к Рим и в двух местах, которые мы уже слышали:
    "если между вами зависть, споры и разногласия, то не плотские ли вы? и не по человеческому ли [обычаю] поступаете?" (1Кор.3:3)
    и "Дела плоти известны; они суть: разногласия"(Гал.5:19,20).

    Дихостазия (разделение, разногласия) первоначально описывают состояние дерева, которое вдруг разделяется на два отдельных ствола. Точка разделения как раз и называется "дихостазисом", а процесс "дихостазией".
    добавлено: 29 май 2018
    Пока нет мира, взаимного уважения, любви - время организации новой поместной церкви еще не пришло. Государственные законы дают полную возможность действовать чадам украинской церкви так, как побуждают их собственные (а не навязанные с московских амвонов) убеждения.
    Вместо автокефалии будет сепаратизм. На примере СССР и Украины мы знаем, что это плохо. Это или убивает, или ослабляет то, что разделяют. Мы действительно хотим это увидеть в Украинской Церкви? Опыта СССР и Украины нам мало?
     
    Последнее редактирование: 29 май 2018
  13.  
    Газда
    Оффлайн

    Газда Пользователь

    Сообщения:
    70
    Симпатии:
    40
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    к чему это все? я сказал про статью о Гузаре, что писана она не по вдохновению от Духа.. Вы же что то там у меня между строк вычитали.. Не сразу я понял это. Ответил вам. Цитатами св. Писания.
    Теперь мне понятно. Валить все в кучу желания нет.
    Еще я сказал что.. Ну разве я не прав сказав, что Дух Святой против обмана? Или, вот я и пишу - "Дух святой против автокефалии - ой ли" - вы не поняли. Спрошу иначе: Вот вам, Дух Святой, сказал что он против автокефалии? Вам или кому другому - скажите имя. - Нет?!
    Думаю выводы подадутся в контексте разных мнений, но ответа "да-нет" не будет.
    ***
    А то что есть общие фразы, мол что "священство имеет какие то особые привилегии перед Богом, оно водимо духом" опровергается
    житием того же Златоуста - чаще священники руководствуются высокими идеалами приняв их за Божьи, иногда мирскими интересами - Бог знает.
    Или вы скажите, что Константинопольский патриарх ниже вас саном, или имеет менее благодати чем вы.. И ли кем другие иерархи водятся, не согласные с вашим мнением. Или.. да в общем вы поняли
    А в упомянутых вами Иерусалимской и Антиохийской церкви приставок МП или КП не было, или я что то упустил?.
    Ох боюсь забанят меня.. Вы то правильный батюшко. Вам слова не скажут, а мне.. "флудишь" скажут. "уводишь от темы"
     
    Последнее редактирование: 30 май 2018
    Lupus нравится это.
  14.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.490
    Симпатии:
    13.948
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    Если боитесь, чего тогда развиваете дальше? Не изображайте из себя борца за справедливость, которого неправедно гонят. Это некрасиво смотрится со стороны. Если уж считаете нужным высказать, то будьте готовы и понести все остальное...
    И второе, надо чётко разделять "что мне кажется" от действительности, по этому предлагаю, апеллировать фактами а не домыслами.
    По теме пишите, если есть что сказать непосредственно...
     
    -Леонид- и AlexAlex нравится это.
  15.  
    священник Алексий (Донецкий)
    Оффлайн

    священник Алексий (Донецкий) Постоянный пользователь

    Сообщения:
    202
    Симпатии:
    399
    Лучшие ответы:
    2
    Вероисповедание:
    Православный
    Или я не уловил тонкой иронии и сарказма....

    Вообще-то я о примере автокефалии писал. Я писал о том, что в Новом завете в примере Антиохии и Иерусалима видится пример независимых самоуправляемых поместных церквей. Можно было бы привести пример Коринфа и Македонских церквей.... Но зачем?
    Об отсутствии предпосылок для подобной независимости для Украины и заставляет с ужасом ожидать украинской автокефалии. Конечно, от Москвы может быть какие-то приходы и освободятся (сейчас, канешна, они изнывают от цепей рабства?), а вот самостоятельности и самоуправления она точно не получит. Ужас в том, кто сядет на свято-место, и от кого хотят получать зависимость. Московский (далекий и оплеванный неполживыми агитаторами) Патриарх с Синодом и Собором - это далеко не худший вариант в наших условиях. Жаль, что Вы этого не видите со своим духовным зрением, которое не менее остро, чем мое, забитое проблемами и далее по списку.

    А нынешние "ПП" - это остаток деления на диоцезы Римской империи. Появилось поздновато. Кстати, Иерусалим стал автокефальным в нашем смысле, - это самый поздний диоцез. Если не ошибаюсь, после 3 Собора, то есть уже 4 век. Во как.
    добавлено: 30 май 2018
    Где-то в теме прочел фразу: "я верю, что Украина получит автокефалию".
    а я не верю. Не хочу верить. Потому что я очень люблю Украину и украинский народ, и любые проявления безумия у того, кого любишь, оказываются невозможными для "поверить".
    Я знаю, что автокефалия Украины - дело времени. Точно так же, как дело времени провалившийся при сифилисе (и отсутствии лечения) нос.
    Я вижу себя в конце правления Ровоама. Я знаю, что Бог велел разделиться Царству Давидову, потому что народ и царь - исшаяли.
    Кстати, если возьмем светскую историю (мою любимую "Историю Востока"), то там причина разделения Израиля на два царства один к одному - с Украиной и Россией.
    Да, от Бога будет это (как и то) разделение. Только на примере того я и хочу объяснить, что это зло (по последствиям).

    Газда, добро или зло разделение Израиля? А ведь Бог повелел ему произойти! И причины разделения повторяются сегодня. Если мы не будем помнить уроки истории, то мы будем повторять чужие ошибки. А то разделение закончилось очень плохо. Сегодняшние евреи - это на 98% потомки иудеев (южан). Остальные десять колен (северян, реформаторов отколистов) ушли в песок.
     
    Последнее редактирование: 30 май 2018
  16.  
    IgorM
    Оффлайн

    IgorM Молодожен форума Почетный форумчанин

    Сообщения:
    1.464
    Симпатии:
    1.508
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Красиво
     
    Lupus нравится это.
  17.  
    мирянин Александр
    Оффлайн

    мирянин Александр Активный пользователь

    Сообщения:
    102
    Симпатии:
    87
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Ну чтож. Вспомним слова Лаврентия Черниговского. "Позорный будет их конец но душ православных погубят много". Кстати, а что там за 10 епархий МП собрались в автокефалию? В новостях сегодня прозвучало. Уже и в церковь потом прихожане пойти не смогут. Но найдутся и те, что смогут туда... Так и сбудутся пророческие слова Лаврентия Черниговского.
     
  18.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.490
    Симпатии:
    13.948
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    Да не слушайте Вы местные новости...
    Задача одна-раздрабить УПЦ и как можно больше людей отвести от её...
     
    -Леонид- нравится это.
  19.  
    -Леонид-
    Оффлайн

    -Леонид- Постоянный пользователь

    Сообщения:
    316
    Симпатии:
    434
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Православный
    Уже не один случай зафиксирован, когда по епархиям распространяют фейковые листовки о поддержке местным митрополитом ЕПЦ. Смущают прихожан. Хотя, конечно, найдутся и такие, которые переметнутся, и постараются за собой епархию увлечь. Наверное,о их отстранят по факту раскола, но храмы свои, скорее всего, утянут. Во всяком случае, при этой власти тяжело будет храм вернуть из раскола. Владимирский собор даже за все годы относительного спокойствия не вернули.
    добавлено: 1 июн 2018
    Довольно грамотная, на мой взгляд, точка зрения:
    Украина и Фанар: нужно богословски осудить модернистов!
     
    AlexAlex нравится это.
  20.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.490
    Симпатии:
    13.948
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    Сабор изражава своју пуну солидарност, у састрадалној братској љубави, са мученичком сестринском Црквом у Украјини, изложеном најгрубљем гоњењу од стране садашњег режима у Кијеву.

    Саопштење за јавност Светог Архијерејског Сабора | Српскa Православнa Црквa [Званични сајт]

    Сербская Православная Церковь выразила солидарность с УПЦ - СПЖ - Союз православных журналистов

    Специально перешёл к первоисточнику(офиц сайту Сербской ПЦ)
    Уже, как минимум 2 Поместных Церкви не признают никакой ЕПЦ, в случае её провозглашения. Но, это только начало. Дальше будет больше...
    Если же Константинополь не услышит этих призывов, то будет серьёзный раскол не только в Украине, но и во всем Вселенском Православии
    добавлено: 1 июн 2018
    Посол США обсудил вопрос об создании ЕПЦ в Украине с Афинским архиепископом - СПЖ - Союз православных журналистов
    Так вот откуда ноги растут у автокефалии! Каким боком иностранный гос чиновник имеет что то общее с православием в Украине?! Не удивительно, что инициатива о создании ЕПЦ пренадлежала полит руководству Украины...
     
    -Леонид- нравится это.
Загрузка...