Автокефалия

Тема в разделе "Киевский патриархат", создана пользователем Gavrosch, 16 окт 2017.

  1.  
    Газда
    Оффлайн

    Газда Пользователь

    Сообщения:
    84
    Симпатии:
    46
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Вы об этом разделении? Если да, то очень непохоже.
    И взял Ахия (пророк) новую одежду, которая была на нем, и разодрал ее на двенадцать частей,
    31 и сказал Иеровоаму: возьми себе десять частей, ибо так говорит Господь Бог Израилев: вот, Я исторгаю царство из руки Соломоновой и даю тебе десять колен,
    32 а одно колено останется за ним ради раба Моего Давида и ради города Иерусалима, который Я избрал из всех колен Израилевых.
    33 Это за то, что они оставили Меня и стали поклоняться Астарте, божеству Сидонскому, и Хамосу, богу Моавитскому, и Милхому, богу Аммонитскому, и не пошли путями Моими, чтобы делать угодное пред очами Моими и соблюдать уставы Мои и заповеди Мои, подобно Давиду, отцу его.
    34 Я не беру всего царства из руки его, но Я оставлю его владыкою на все дни жизни его ради Давида, раба Моего, которого Я избрал, который соблюдал заповеди Мои и уставы Мои;
    35 но возьму царство из руки сына его и дам тебе из него десять колен;
    3-я Царств 11 глава– редакция 1976 года – Библия
    ***
    Бог все устроил для спасения народа, и это разделение тоже. - Я не верю, что народ Израиля разменные пешки в отношениях Б-га и царя Соломона. И так же, как дитя, которое умерло у Давида царя за его грех не было забыто... забыто и нелюбимо Богом. Так же, как Урия, муж Вирсавии, не умер для погибели, хоть и совершилось задуманное царем. Он погиб под стенами на войне, но уверен - наполнилась мера его добродетели, Б-г взял его. Так.
    ***
    И кстати ортодоксам сказано "сами не вошли и другим не даете".. Но все же ортодоксам спасибо, Христа распяли. Устроили наше спасение.
    А вот если бы не распяли?
    Но опять я в сторону от темы.
    Так почему попускается такое.. я не знаю точно. Есть предположения.
    Не слышно о Христе. До людей не доносится благая весть. Слышно: Церковь постановила, каноны, каноническая территория (термин появившийся в 1990 г) св. Отцы сказали. Традиции говорят..
    А не слышно главного.. Не слышно " угодно Святому Духу и нам".
    О том, что сделал Христос мало какой прихожанин знает. Все напрягаются на правила, но сердце меняют не правила, а Б-г.. Нету таких правил которые спасают. Бог все дал. Жертва одна. Святые через эту жертву имеют доступ к Богу, но.. Слышно, тот святой соблюдал среду и пятницу.. и удостоился. Тот был за дружбу с Москвой и удостоился..
    Воцерковляют все што хочешь - курение например - это курящий Храм Божий?! Дух Святой мирится с этим и не указывает на такое? Печаль, когда читаешь и слышишь такое..
    Думаю Дух Святой если что то хочет положить на сердце человеку читающему правила Он слышит "чур меня чур" - это не нормально, страшно. Имеем верующего атеиста.
    Так что сакральная сторона Автокефалии известна Богу, так как для него зло это погибель людей, а не их страдания - "провалившийся нос" например
     
    Последнее редактирование: 1 июн 2018
  2.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.623
    Симпатии:
    14.120
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    Так тема такая, чего Вы хотите? Загляните в другую тему, там полно слов о спасении...
    У того же о. Алексея много проповедей здесь выложено. Кто ищет спасения, тот найдет. А кто ищет возможность покритиковать, то тоже найдёт всегда причину...
    И последнее, не хочется удалять Ваши посты, но как модератор, ещё раз прошу Вас писать по сути темы.
     
  3.  
    мирянин Александр
    Оффлайн

    мирянин Александр Активный пользователь

    Сообщения:
    102
    Симпатии:
    87
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Вот чего бы мне в этой теме хотелось так это услышать (прочитать) твердое мнение священства о том, чтоб не отступить и чтоб мирян призвали твердо держаться веры православной а не всяких отпадений от церкви.
     
  4.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.623
    Симпатии:
    14.120
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    Так, совсем недавно было обращение митр Онуфрия к пастве УПЦ. Поищите
     
  5.  
    мирянин Александр
    Оффлайн

    мирянин Александр Активный пользователь

    Сообщения:
    102
    Симпатии:
    87
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    А вот форумное священство призовет к стойкости? Онуфрий бы призвал - послушался бы. Но помнится когда был крестный ход от востока и запада в Киев, то за разрешением в синагогу ездили... Или не так?
     
  6.  
    Просто Оксана
    Оффлайн

    Просто Оксана Настоящая Просто Оксана Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.301
    Симпатии:
    5.203
    Лучшие ответы:
    15
    Вероисповедание:
    Православный
    Это откуда бред такой про синагогу?
     
    Lupus, р. б. Александр и -Леонид- нравится это.
  7.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.623
    Симпатии:
    14.120
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    ***модераторское ***
    Александр, а Вы знаете, что за троллинг можно и в бан попасть?
    Правила почитайте!
    Пока 2 штрафных балла Вам...
     
    Тамара нравится это.
  8.  
    священник Алексий (Донецкий)
    Оффлайн

    священник Алексий (Донецкий) Постоянный пользователь

    Сообщения:
    208
    Симпатии:
    399
    Лучшие ответы:
    2
    Вероисповедание:
    Православный
    Не похоже? Это одно и то же.
    А Ваша реакция меня радует. Это фаза отрицания.
    добавлено: 5 июн 2018
    Лично мое мнение, что автокефалия УПЦ ничего особенно не изменит, как и отказ от нее.
    Возьмите 3-4 Царств. Разделение Руской Церкви на две части, во-первых, описан в Библии в разделении Израиля, а, во-вторых, уже был в истории Украины (правда, статус Виленской-Киевской митрополии номинально был ниже, хотя реально выше, чем планируется).
    На примере того, что было. Люди, живущие в "автокефальной Самарянской Церкви" - пророк Илия, пророк Амос, праведник Товия и многие другие. Их обитание вдали от Иерусалима ни чем не затруднило спасению. В истории Украинской Церкви - смутный период с 15 по 17 век родил множество святых. Например, Дмитрий Ростовский - явный представитель той плеяды.
    Так что лично для стойких в православии людей отделение Киевской автономии ничем не грозит. Как показала история - проблемы ждут церковный институт и явочных верующих.
    добавлено: 5 июн 2018
    "Синагога" - библейский термин. Несколько раз в Новом завете встречается в отношении к христианскому собранию.Например, у Иакова во второй главе.
    Синагогой можно назвать и наш форум.
    Любое собрание ради молитвы и поучения в вере - синагога. Храм выше синагоги только евхаристией.
    У нас "синагога" ассоциируется только с талмудическим иудаизмом, но это не оправдано. Это тоже самое, что ставить равенство между вышиванкой и украинцем.
    добавлено: 5 июн 2018
    Вах, с Украиной это "угодно" может звучать как с Ананией и Сапфирой, так что мы, любящие Украину, боимся это слышать. Посмотрите, что творится!
    .... и разделение Израиля произошло по "угодно Святому Духу".
    ... и судьба Ахаза с духом льстивым.
    А канонов держаться правильно, в них "угодное Святому Духу и нам".

    Христа (формально) распяли потому, что законов не слушали. Синедрион нарушил еврейские каноны - 75 раз, Пилат (римские законы) - дважды (но по крупному). Если бы они держались еврейских канонов (римских законов) Христа бы не распяли. Просто людям захотелось переступить через каноны (римские законы) в целях целесообразности.
    В этом плане меня умиляет довод: "нельзя же миллионы людей называть раскольниками (грешниками), значит, их раскол (грех) необходимо канонически оформить".

    НБ: Указание для Газды: Церковь по Библии - это Тело Христово, так что Христа распинают те, кто распинают Его Церковь.
    добавлено: 5 июн 2018
    Александр, священство должно Вас призывать твердо держаться Христа. Возьмите историю начала ХХ века, или конца 16-начала 17 вв. Вы храните свою совесть, исполняйте заповеди, лучше не лезьте туда, где много спорят (великое узнается только на расстоянии). Все смутные времена показали, когда у человека в душе - Христос, тогда внешняя Смута его не губит. А если нет, то никакие правильные лозунги (юрисдикционная дисциплина) его не спасут.
    Вот верности Евангелию Вас и призываю. А внешнее положение Церкви - в руках Христа. Бог не выдаст.


    НБ: Недавно читал в Библии слова пророка на фразу "С нами Бог" - да, это фраза в Библии, но у нее есть продолжение - "Бог с вами, когда вы с Ним". Во как! С Церковью Бог, и Он ее не выдаст. А Вы с Церковью?
     
  9.  
    мирянин Александр
    Оффлайн

    мирянин Александр Активный пользователь

    Сообщения:
    102
    Симпатии:
    87
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    С церковью. С совестью. Вот смотрю я на все вокруг и вижу что мораль совсем не в цене. Я не мало пострадал от людей, что на сделку с совестью пошли. Пожилые люди говорят что на троих бы хватило. Ну с этим то я смирюсь. Простил. А вот то что двое деток растет и как их воспитать в этом прогнившем мире...
     
    Иерей Игорь Бурдейный нравится это.
  10.  
    Володимир Х
    Оффлайн

    Володимир Х Пользователь

    Сообщения:
    82
    Симпатии:
    31
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Я лично не верю пророчествам ,кроме Библии
    Наша церковь -ортодоксальная, не отступившая от учения .
    Бог сохранил нашу церковь во время оккупации Польшей и насаждения католичества, и сохранит и сейчас.

    [​IMG]
     
    Последнее редактирование: 6 июн 2018
    Иерей Игорь Бурдейный и Lupus нравится это.
  11.  
    Иерей Игорь Бурдейный
    Оффлайн

    Иерей Игорь Бурдейный Искра форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.925
    Симпатии:
    6.959
    Лучшие ответы:
    25
    Вероисповедание:
    Православный
    Если в радость всей семьёй ходить в храм, дари эту радость детям. У меня, как стал священником такой возможности нет. Дети, как бы сами по себе. Супруга на клиросе. Надеюсь Господь восстановит эту потерю.
     
  12.  
    Газда
    Оффлайн

    Газда Пользователь

    Сообщения:
    84
    Симпатии:
    46
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Интересный вы ставите диагноз – многозначительный такой, - «фаза отрицания».

    Это смотря что отрицать.

    Отцы сказали не упускать буквального смысла писания… или это не отцы сказали? Не важно впрочем.

    Но даже метафоры должны быть схожими.

    В отрывке о разделении речь идет об одном народе, не библейским языком говоря, из 12ти династий, или о потомках 12ти патриархов (библейским языком). Потомках Авраама.

    А в поднятом тут вопросе разговор о странах и народах – так вот, страны, объединялись в союзы и раньше. Первый союз заключен при постройке Вавилонской башни… или не похоже? Ладно. Значит так, союзы заключались, расторгались. По разным причинам. С Авраамом вон тоже союз заключили, разные цари. С евреями во время войны заключили союз, обманом.

    И так, разделение в одном народе (за грех царя, народа), и разделение между нациями из за не желания быть подшефными не одно и тоже. И потому «непохоже!»

    Да и как я вижу, борьба идет за то, чтоб исчезли приставки МП и КП. За то, чтоб если Церковь на Украине, то русские (меньшинство), признают что УПЦ это Мать (и ее патриарха). А если Церковь в России, то украинцы (меньшинство), живущие там признают, что РПЦ это мать и авторитет ее патриарха .

    И почему не может быть Патриарха всея Украины? ах да – это все зависит от величины диптиха и порядкового номера…

    Да, много конечно матерей, но в любой стране есть поселенцы, чуть не коренные..Они хотят решать. И потому нужны «мать и дочери»… Или не потому?... поищу, почитаю. Но может объясните мне што значит Церковь мать.. именно слово «мать» Откуда взялось, когда прижилось

    В Писании и близко нет словосочетания Церковь мать, - или в каком то переводе есть?

    …правда сомневаюсь, что если дадут таки автокефалию, духовность клира и прихода взойдет на качественно другой уровень. Но надеюсь, что хоть "малое стадо" не будет подстрекаемо на то чем заниматься не должны.

    Это же надо биться человеку чтоб восстановить отношения с уставами и каноном.. А не с Богом. Хотя чему я удивляюсь - живых отношений с Христом у чела не было. Он их себе произвольно рисует да бубнит "согрешил пред Тобой, прости" да все это головой понимает и реализует.. "академически" из книг
    "Прости Господи" реализуется, когда ты понял, что обидел и оскорбил Его, а не в поиске по книгам "согрешил я или не согрешил" - "Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа". Евангелие от Иоанна 17 глава. - а кто Его знает? Кто знает чем Он (Б-г) оскорбляется и огорчается в "твоей-моей жизни?".. и тонут кораблики

    Так о чем я.. Ага! Когда было одно государство это как будто норм… Но когда, государство разделилось по национальным признакам и, условно говоря, мать, говорит другим языком (держись за мой подол, другие мол держатся, а ты че) – это как то не тавось
     
    Последнее редактирование: 9 июн 2018
  13.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.623
    Симпатии:
    14.120
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    И кто решил, что кораблик потонул? Вы, что ли? Не берите на себя функцию Бога. Может это самое "Господи прости и помилуй", как раз и спасет того человека.
    ***модераторское***
    Прекратите зафлуживвть тему. ЕЩЁ РАЗ: ТЕМА ПРО АВТОКЕФАЛИЮ УПЦ. ОСТАЛЬНЫЕ ВОПРОСЫ ДУХОВНОЙ ЖИЗНИ РАССМАТРИВАЕМ В СООТВЕТСТВУЮЩИХ ТЕМАХ!
    П. С. Если не понятно, напишу красным цветом...
     
    -Леонид- и р. б. Александр нравится это.
  14.  
    Газда
    Оффлайн

    Газда Пользователь

    Сообщения:
    84
    Симпатии:
    46
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    ***модераторское ***
    Флуд удален
     
  15.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.623
    Симпатии:
    14.120
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    Новинский: Наиболее простой путь к автокефалии – покаяние тех, кто пошел на раскол в 1920 и 1992 годах / ГОРДОН

    Не могу не согласиться..
    Этого самого Новинского преподносят в СМИ, как врага всего украинского православия. А я почитал, он говорит очень правильно и толково. В принципе ни кто не против автокефалии, только каноническими методами. И он в том числе.
    Лишь бы эта автокефалия не принесла больше вреда, чем пользы Церкви...
    Я думаю, в том случае, если бы православие в Украине объеденилось в лице канонически признаной УПЦ, то можно было бы обратиться Московскую Патриархию за признанием автокефаоьной церкви. И шансов получить такой статус было гораздо больше. А так, как это делается сейчас - провальное дело...
     
    -Леонид- и р. б. Александр нравится это.
  16.  
    Володимир Х
    Оффлайн

    Володимир Х Пользователь

    Сообщения:
    82
    Симпатии:
    31
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Некоторые уже покаялись-Украинская Автокефальная Церковь в США ,ее духовенство было перерукоположено, то есть -принесло покаяние и было принято в состав Константинопольского патриархата
    Но Филарет скорее всего на это не пойдет , может он и отделился ,чтобы стать патриархом в Киеве
     
  17.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.623
    Симпатии:
    14.120
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    Так все дело в том, что они не вернулись с покаянием туда, откуда откололась...
    Просто вошли в подчинение Конст. Патриархата. Но, это в США, там не понятно чья юрисдикция. Каждый сам себе барин... В Украине и прочих Восточных поместных Церквях такое невозможно. Представьте, что на территории канонической юрисдикции того же Конст Патриархата, часть священства уйдёт в раскол, а потом войдёт в состав, например, Болгарской ПЦ на той же самой территории. Не будет такого ни когда. Есть договорённости, что на одной территории с юрисдикцией одной ПЦ, другая поместная церковь не имеет право создавать приходы. Это факт...
     
    р. б. Александр нравится это.
  18.  
    Иерей Игорь Бурдейный
    Оффлайн

    Иерей Игорь Бурдейный Искра форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.925
    Симпатии:
    6.959
    Лучшие ответы:
    25
    Вероисповедание:
    Православный
    "Ставропи́гия (греч. σταυροπηγία, от σταυρός — «крест» +πήγνυμι — «устанавливать, водружать», букв. «крестоводружение») — статус, присваиваемый православным монастырям, лаврам и братствам, а также соборам и духовным школам, делающий их независимыми от местной епархиальнойвласти и подчинёнными непосредственно патриарху или синоду. Буквальный перевод «водружение креста» указывает, что в ставропигиальных монастырях крест водружался патриархами собственноручно. Ставропигиальный статус является самым высоким.
    ...
    До середины XV — конца XVI века, до обретения фактической, а затем и юридической автокефалии, в России монастыри, имевшие ставропигиальный статус (как, например, Симонов монастырь близ Москвы), считались ставропигиями Константинопольского Патриарха, бывшего предстоятелем Русской Церкви.
    ...
    На территории Украины, то есть в ведении Украинской православной церкви (самоуправляемой церкви с правами широкой автономии) также существуют несколько монастырей имеющие статус ставропигиальных, которые не управляются Патриархом Московским и всея Руси. Эти монастыри получили свой ставропигиальный статус по решению Священного Синода УПЦ и управляются Митрополитом Киевским и всея Украины."
    Этот статус могут использовать сторонники автокефалии. Понятно, что подстроить могут под себя, попробуй потом доказать. Люди особо разбираться в законах не станут, а "поезд уйдёт".
     
  19.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.623
    Симпатии:
    14.120
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    Ни чего ни куда не уедет...
    Про ставропигиальные монастыри я знаю. Но, это не значит что они принадлежат РПЦ или Константинопольскому Патриархату.или ещё кому то. Они управляются непосредственно Патриархом, но находятся в составе той, церкви которая на данной территории. В данном случае, УПЦ. Например, Корецкий женский монастырь...
    О чем писал я ранее - это не катит под терминологию ставропигиальный, потому что это относится только к монастырям, а не простым приходам. Где нибудь видели обычные ставрлпигиальные приходские храмы???
    То то и оно, нет таковых...
    И второе, речь не только о храмах, но и о священнослужителях. Ставропигиальные монастыри не предусматривает в себе служителей, которые входят в состав другой ПЦ...
     
    Последнее редактирование: 13 июн 2018
  20.  
    р. б. Александр
    Оффлайн

    р. б. Александр агент Купер Почетный форумчанин

    Сообщения:
    514
    Симпатии:
    499
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    А что кто скажет насчёт нашего храма, в который я хожу? Ставропигиальный храм Рождества Христова г. Александрия | Офіційний сайт ставропигійного храму Я так понял, что он подчиняется напрямую Киеву и выведен из состава Кировоградской епархии? С этим-то всё понятно. Но что значит
    ?
    То есть не управляются? На службах он во всяком случае поминается. Ставропигия выводит храмы/монастыри из подчинения Москве и подчиняет Киеву или что? То есть последнее слово в каких-нибудь вопросах/тяжбах будет не за Кириллом, а за Онуфрием? Чёт не могу понять.
     
Загрузка...