Автокефалия

Тема в разделе "Киевский патриархат", создана пользователем Gavrosch, 16 окт 2017.

  1.  
    священник Алексий (Донецкий)
    Оффлайн

    священник Алексий (Донецкий) Постоянный пользователь

    Сообщения:
    208
    Симпатии:
    403
    Лучшие ответы:
    2
    Вероисповедание:
    Православный
    У меня старый телефон. Лучше в Вайбере.
    добавлено: 16 авг 2018
    Не знаю, куда, в какую тему поместить. Прошу прощения, на форуме появляюсь редко. Некогда. А после странного конфликта с одним завсегдатаем форума, почувствовал себя человеком, появившемся в компании через много лет: там, в компании. какие-то то старые, забытые тобой,тёрки интриги, обиды, а ты сидишь, и не понимаешь, о чем речь, почему кто-то хочет тебе перегрызть горло, кто-то вот уже десять лет о тебе свечку ставит на панихиде.... и не вдомек, что кто-то до сих пор плачет в подушку о сломанном паравозике, и готов продолжить забытую бурю в песочнице.
    Так что имеющиеся немногие минуты личного времени я решил тратить в другом месте.
    А так, если что, я всегда готов. Через Тому (с Томой , и не только с нею, продолжаю общаться вне форума).
    добавлено: 16 авг 2018
    И простите за грамматические ошибке. Письмо с телефона - мука
    добавлено: 16 авг 2018
    Прочел замечания. Видать младостарчество - заразная болезнь. И не только она. Сколько умных, ничего не значащих фраз. Такое чувство, что сам писал. А уж словесный тяни-талкай и я так могу.
    добавлено: 16 авг 2018
    Кстати, как там дела с автокефалией? Написали уже "томом" к патриарху Кириллу (московскому синоду или русскому поместному собору,)? Или ещё никто не удосужился сделать первый законный шаг к получению этой самой автокефалии? Или, что требовалось доказать, никому она не нужна, а нужен только повод для мелкого базарного скандала.
    А мы почти повелись
     
    Ольга С нравится это.
  2.  
    иерей Леонид Глебец
    Онлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Cвященнослужитель

    Сообщения:
    10.702
    Симпатии:
    15.514
    Лучшие ответы:
    55
    Вероисповедание:
    Православный
    Духовное завещание отца Зосимы


    Аз, грешный Схиархимандрит Зосима, основатель двух обителей: Успенского Свято-Васильевского мужского и Успенского Свято-Николаевского женского монастырей, оставляю последнюю свою волю: и по смерти моей свято и вечно, до последнего издыхания, храните все завещания, те священные традиции, ту особенность служб, записанные братьями и сестрами в монастырском уставе, сохраняя их до малейших подробностей и не допуская никаких отступлений.

    Строго держитесь Русской Православной Церкви и Святейшего Патриарха Московского и Всея Руси.

    В случае отхода Украины от Москвы, какая бы ни была автокефалия, — беззаконная или «законная», — автоматически прерывается связь с Митрополитом Киевским. Из существующих монастырей тогда образовать Дом Милосердия, который будет выполнять святые законы милосердия — служение людям до их погребения, и эту заповедь обители должны выполнять вечно. Никакие угрозы и проклятия не признавать, так как они не каноничные и беззаконные. Твердо стоять за каноны Русской Православной Церкви. В случае отпадения от единства Русской Православной Церкви, — правящего архиерея не существует, монастыри переходят в ставропигиальное управление, под омофор Святейшего Патриарха Московского и Всея Руси. Молю Бога и надеюсь, что Святейший Патриарх не откажет и примет под свой омофор. Если сие будет невозможно, то монастыри переходят под самостоятельное игуменское управление по подобию Валаамской обители начала нашего столетия, находясь под видом светлых будущих времен единства Украины и России, которые, глубоко верю, неминуемо наступят, с чем и ухожу в вечность.

    …Отходя в жизнь вечную, последнее слово глаголю вам, братья, сестры и все молящиеся в обители нашей: держитесь Русской Православной Церкви — в ней спасение.

    Всем даю из гроба прощение, Бог за вас да простит и помилует по Его велицей и богатой милости. Кто приходил ко мне за духовным руководством, держитесь святой обители: братья и сестры помогут вам и наставят на путь спасения… Подаю из гроба, бездыханный и безгласный, Мир, Любовь и Благословение Божие. (Из Википедии.)
    добавлено: 26 авг 2018
    [​IMG]
    Схиархимандрит Зосима (в мантии Савватий, в миру Иван Алексеевич Сокур; 3 сентября 1944, село Косолманка, Верхотурский район, Свердловская область.

    Свято-Николаевский мужской монастырь
     
    -Леонид- нравится это.
  3.  
    Газда
    Оффлайн

    Газда Пользователь

    Сообщения:
    84
    Симпатии:
    46
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Мне хочется верить в обещания, постановления, аксиомы и даже принимать советы, но.. Зачем себя усыплять.
    Больше прав, меньше прав.. Максимальное самоуправление или урезанное.. Или Автокефалия.. Но одной Автокефалией больше, или отсутствие онной ... даже наступившее всеобщее единство - впереди Апокалипсис.
    Бог ли не защитит избранных Своих, вопиющих к Нему день и ночь, хотя и медлит защищать их? сказываю вам, что подаст им защиту вскоре. Но Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?
    Евангелие от Луки 18 глава – Библия
    Об этом теперь надо думать, а время мира... оно наступит, но... к лучшему ли?
    Ибо, когда будут говорить: «мир и безопасность», тогда внезапно постигнет их пагуба, подобно как мука родами постигает имеющую во чреве, и не избегнут.
    1-е послание Фессалоникийцам 5 глава
     
    иерей Леонид Глебец нравится это.
  4.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.623
    Симпатии:
    14.121
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
  5.  
    -Леонид-
    Оффлайн

    -Леонид- Постоянный пользователь

    Сообщения:
    342
    Симпатии:
    469
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Православный
    Однако, Фанар продолжает гнуть свою линию, несмотря ни на что. Ересь папизма расцветает уже практически неприкрыто. Дождется анафемы на свою голову (прости, Господи)! Дай, Господи мудрости и сил патриархам православным, архиереям и иереям, монашествующим и мирянам, и всей церковной полноте не поддаться страху и правильно оценить происходящее.
     
  6.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.623
    Симпатии:
    14.121
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
  7.  
    -Леонид-
    Оффлайн

    -Леонид- Постоянный пользователь

    Сообщения:
    342
    Симпатии:
    469
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Православный
    Я попробовал сегодня почитать Ромфею (с кривым гугловским переводом с греческого). Осталось впечатление, что Константинопольские все же собираются делать свои гадости.
    Но, тем не менее, ситуация не изменилась: ни одного законного и каноничного пути у Фанара нет. Если признает "церковью" Денисенковское сборище - сам становится раскольником, согласно правил Вселенских соборов (какими бы лукавыми словесами они это не обплели, какие бы перерукоположения не замутили - без покаяния и сответствующего возвращения в ту Церковь, откуда отпали, никаких дел с раскольниками иметь нельзя). Если вдруг начнуть мутить типа указания для каноничной УПЦ (типа, признаем незаконным события 500-летней давности и теперь считаем вас нашими) - это тоже бред. Нельзя переподчинить поместную церковь, без ее воли, как минимум, а желания такого у УПЦ нет и не было. Не говоря уже про бредовость пересмотра решений 500-летней давности как таковых - 500 лет никого ничто не волновало, все всё признавали, а теперь "обознатушки-перепрятушки" (ну давайте тогда и территорию Речи Посполитой вернем и отрежем половину Украины - почему нет, если можно пересматривать историю так далеко; или вообще Киевскую Русь возродим - считаем незаконным ее разделения и оккупацию Золотой Ордой!). Ну и влазить на каноничную территорию другой поместной церкви, создавать параллельные структуры - это тоже грубое нарушение правил Вселенских соборов.
    Ну и в принципе, решение, которое умножает зло (а зло будет 100%, поскольку, как только Порошенку дадут повод, начнутся жесточайшие гонения, с отбором храмов, горем и слезами, и, вероятно, с кровью) - такие решения в принципе не могут быть от Бога. Соответственно, считаю, что немедленным ответом на любое действие Варфоломея (пока Варфоломея) должна быть анафема. Очень надеюсь, что Патриарх Кирилл объяснил ему ситуацию приблизительно таким образом. Очень надеюсь также, что Церковь не "сольется" в очередном нежелании ссориться с еретиками и раскольниками. Если Константинополь решил повторить судьбу Рима образца 1054 года, то пускай отправляется, вместе со всей своей Грецией (если она поддержит), даже вместе с Афоном. Православие важнее фетишей и желания сохранить псевдомир - мир с диаволом все равно невозможен! Лучше пребывать в гонениях, но в правде, чем ни то, ни сё.
     
    ИщущийИстину нравится это.
  8.  
    -Леонид-
    Оффлайн

    -Леонид- Постоянный пользователь

    Сообщения:
    342
    Симпатии:
    469
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Православный
    Актуально. С интересом сегодня изучил:
    Апостольские правила, как никак:
    12. Если кто из клира, или мирянин, отлученный от общения церковного, или недостойный принятия в клир, отойдя, в ином городе будет принят без представительной грамоты: да будет отлучен и принявший и принятый.
    35. Епископ да не дерзнет вне пределов своей епархии творить рукоположения во градах и в селах, ему не подчиненных. Если же обличен будет, что сотворит это без согласия имеющих в подчинении эти города или села: да будет извержен и он, и поставленные от него.

    Вот даже интересно, как Фанар собирается проигнорировать эти правила, что бы он там не насочинял?
    добавлено: 5 сен 2018
    В УПЦ КП ожидают от Фанара канонической реабилитации «патриарха» Филарета - СПЖ - Союз православных журналистов

    Т.е. в планах КП (и, видимо, Фанара) вынести решение, что Денисенко вообще никогда не был вне Церкви. Это просто так случайно все поместные Церкви 26 лет соборно считали КП самочинной структурой, в которой отсутствовала Благодать Святого Духа. А теперь подпишет Варфоломей бумажку - и опа, оказывается, можно назначить все действия КП благодатными задним числом! Прикольно, правда? Политика с юриспруденцией в чистом виде - Православием и не пахнет! Ну и эти игры с Благодатью - это уже, на мой взгляд, хула на Святого Духа в чистом виде (типа, неважно, кто раскол совершал, кто смуту сеял все эти годы - мы сейчас в письменном виде укажем, где должна была быть Благодать, да еще и задним числом - подай ее сюда). В общем, кошмар...
     
  9.  
    Иерей Игорь Бурдейный
    Оффлайн

    Иерей Игорь Бурдейный Искра форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.925
    Симпатии:
    6.959
    Лучшие ответы:
    25
    Вероисповедание:
    Православный
    Как раз в тему ваш пост. Хотел разместить новость, а тут прям в яблочко.

    Не знал я, что Американская Церковь не признана Вселенской Церковью. А вот наши СМИ почему-то эту новость избегали и писали про зарубежников какие они там класные , и монастыри у них в расцвете и вера благодатная.

    "Безусловно, Константинопольский патриархат видит за собой всеправославную юрисдикцию, право предоставлять автокефалию. И мы знаем, что, например, хотя Русская православная церковь предоставила автокефальный статус Православной церкви в Америке, Константинопольский патриархат такой статус не признал, и мы видим, что на всеправославном уровне, на том же святом и великом Соборе, иерархи Православной церкви в Америке не участвовали. То есть всеправославный консенсус поддержал Константинопольский патриархат в вопросе непризнания такой структуры, как Православная церковь в Америке. "
    В ожидании Томоса

    Нука-нука спецы разьясните маловеру?
    добавлено: 6 сен 2018
    Ещё тут накопал.
    "Митрополит Прусский Эльпидофор Ламбриниадис обратился к Русской Православной Церкви по поводу ее заявления о невозможности участвовать в Великом и Святом Соборе Православной Церкви на Крите: "Как же вы хотите стать "Третьим Римом", если вы такие националисты? Прекратите хотя бы разделять Православие!".
    Сбежавшая невеста
    Есть конечно вопросы на которые трудно ответить потому и не хочется задавать. Всё равно ответа не получу.
     
  10.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.623
    Симпатии:
    14.121
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    Вы уточняйте, какая Американская Церковь? Есть Константинопольская, Украинская. А Русская тоже есть? Я знаю о Зарубежной Церкви, которая объединились с РПЦ. А о других не слышал...
    М-да... Радио Свобода-что ни на есть православный ресурс!!! =D.
    О достоверности преподносимой информации можно только догадываться...
    Ответы, лучше наверно у них получить в редакции. Хе--хе, фантазеры..
     
  11.  
    Иерей Игорь Бурдейный
    Оффлайн

    Иерей Игорь Бурдейный Искра форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.925
    Симпатии:
    6.959
    Лучшие ответы:
    25
    Вероисповедание:
    Православный
    У меня сейчас состоялась переписка на фейсбуке с прот.Всеволодом Луканиным по этому вопросу. Интересный собеседник, жаль он перестал общаться на нашем форуме. Он говорит, что на крещение все епископы подписывали бумагу об отказе от автокефалии. Несколько епископов не подписали. Так, что разговоры, что дадут офиц. статус Денисенко можно отложить.
    Фанар может зацепиться за этих из МП. Вот тогда начнётся! Под их официально признанный омофор пойдут многие, а МП, с помощью властей просто выдворят или закроют, не знаю. В общем от него не останется и следа. Конечно будут мученики. Как надоела эта возня с этой автокефалией.
     
  12.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.623
    Симпатии:
    14.121
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    А по моему, Вы сгущаете краски. Ни кто ни кому ни чего не даст, по понятным причинам...
    А про бумагу, впервые слышу. Такое впечатление что о. Всеволоду лично сообщили, что подписывали епископы. Но, не исключаю, что и подписывали и были те кто не захотел подписать. Их и так знаем по именам(кто бы мог не подписать). Лично моё мнение, не надо раздувать панику и сеять зерна неверия и сомнения. Реальных причин нет...
     
    Просто Оксана нравится это.
  13.  
    -Леонид-
    Оффлайн

    -Леонид- Постоянный пользователь

    Сообщения:
    342
    Симпатии:
    469
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Православный
    Не понятно только, причем тут Критский собор и национализм? Неучастие в Кристском соборе нескольких поместных церквей, в т.ч. и РПЦ, и нивелирование тем самым его результатов мне видится промыслом Божиим - слишком уж много там всего неправославного напринимали.
    Ну да Константинополь не дремлет - начал понемногу свои ереси гнуть уже единолично. Чего стоит их новая доктрина о второбрачии священников!
    Ну и из свежего:
    Извините, но это уже ересь папизма в чистом виде. Рафинированная и неприкрытая. По идее, после этих слов с Константинополем уже нужно разрывать общение. Даже без всяких фейковых автокефалий. Впрочем, каждый будет решать сам. Посмотрим. Надеюсь, Бог своих не оставит.
    добавлено: 7 сен 2018
    Вы знаете, Владимир, а я уже думаю, что даст. И даст именно грубо, по беспределу. Чтобы протестировать на верность своих. И, видимо, рассчитывает на поддержку, как предполагает о. Игорь. Посмотрим. Может быть именно так проявляются последние времена. Когда "и храмы будут стоять в золоте, но нельзя будет туда ходить". Вот интересно, можно ли спастись без таинств Ехаристии и исповеди? Потому что в "церковь", благословленную этим Фанаром я уже ходить не смогу - для меня они уже еретики. Ну, может, буду ездить раз в год в Россию или Белоруссию - исповедоваться и причащаться.
    добавлено: 7 сен 2018
    Ну и еще интересную информацию выложили на СПЖ:
     
    Иерей Игорь Бурдейный нравится это.
  14.  
    Иерей Игорь Бурдейный
    Оффлайн

    Иерей Игорь Бурдейный Искра форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.925
    Симпатии:
    6.959
    Лучшие ответы:
    25
    Вероисповедание:
    Православный
  15.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.623
    Симпатии:
    14.121
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
  16.  
    Володимир Х
    Оффлайн

    Володимир Х Пользователь

    Сообщения:
    82
    Симпатии:
    31
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Автокефальная церковь в Америке -существует -4-5 православных церквей мира автокефалию признает .Константинополь ее признает самоуправляемой церковью московского патриархата. Ее делегация участвовала в день крещения Руси-Украины .

    "Унианн-религия"

    «В АМЕРИКЕ ЗА КАЖДОЙ ЛИТУРГИЕЙ МЫ МОЛИМСЯ О ЦЕРКВИ В УКРАИНЕ»

    «Для меня радость и честь быть сейчас в Киеве. Я привез приветствие от Его Блаженства, Блаженнейшего Тихона, Предстоятеля Православной Церкви в Америке. И также, от всего Священного Синода Православной Церкви в Америке. Для нас пребывание здесь, в Киеве, является символичным, признаком поддержки с нашей стороны Церкви и, в частности, Блаженнейшего Онуфрия, Митрополита Киевского и всея Украины. В нашей Церкви, в Православной Церкви в Америке, за каждой Литургией мы молимся о Церкви в Украине. И много наших верующих и клириков, и мирян, тем или иным образом связаны с верующими в Украине. Для нас очень важно и мы искренне переживаем за будущее Церкви в Украине. И еще раз я хотел бы поблагодарить полноту Церкви, Священный Синод Украинской Православной Церкви и Его Блаженство за приглашение быть здесь. Искренне благодарю
     
    Дмитрий2017 нравится это.
  17.  
    Иерей Игорь Бурдейный
    Оффлайн

    Иерей Игорь Бурдейный Искра форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.925
    Симпатии:
    6.959
    Лучшие ответы:
    25
    Вероисповедание:
    Православный
    Вы кем являетесь в Американской Церкви?
    Спаси Господи за молитвы!
     
    Володимир Х нравится это.
  18.  
    -Леонид-
    Оффлайн

    -Леонид- Постоянный пользователь

    Сообщения:
    342
    Симпатии:
    469
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Православный
    Началось... Держимся, братья и сестры.

    Помоги, Господь, устоять в Православии архиереям, иереям, монашествующим и мирянам! Помоги, Господь, не войти в ересь константинопольского папизма перед лицом гонений! Спаси и сохрани!
     
  19.  
    Газда
    Оффлайн

    Газда Пользователь

    Сообщения:
    84
    Симпатии:
    46
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    при передаче Киева под управление Москвы Киевский митрополит сохранял статус наместника патриарха вселенского.
    Интересные ключевые моменты тут:
    Патриарх Московский получил право не просто назначать, а рукополагать и даже судить Киевского митрополита, выбиравшегося местным духовенством. Каноническая коллизия вышла тогда: Митрополит рукополагается и подчиняется одному Патриарху (Москва) и при этом должен был оставаться наместником другого Патриарха (Константинополь).
    СИНАКСИС В СТАМБУЛЕ ГОТОВИТ «ВАРФОЛОМЕЕВСКУЮ НОЧЬ» В УКРАИНЕ | Запорожская епархия УПЦ
    Интересно сегодняшнее значение слова наместник
     
  20.  
    иерей Леонид Глебец
    Онлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Cвященнослужитель

    Сообщения:
    10.702
    Симпатии:
    15.514
    Лучшие ответы:
    55
    Вероисповедание:
    Православный
    "Уже с начала 14-го века, когда Киевская кафедра была перемещена без канонического разрешения Матери-Церкви в Москву, велась неустанная борьба наших киевских братьев за независимость от церковного контроля со стороны московского центра. Воистину, упрямство Московского Патриархата иногда приводило к поглощению и восстановлению епархий, проведению неканонических выборов епископов, а также к возникновению расколов".
    Неправда!*BEACH*
    добавлено: 8 сен 2018
    Вселенский патриархат назначил представителей на Украине - Новости Mail.Ru
     
Загрузка...