Автокефалия

Тема в разделе "Киевский патриархат", создана пользователем Gavrosch, 16 окт 2017.

  1.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.393
    Симпатии:
    13.821
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    Отец, вы давайте, без перехода на личности. Сколько раз повторять то? Или начать тереть Ваши посты?
    Вы очень не корректны в Ваших высказываниях!
    Политику не трогаем. Это раз.
    "Филя"-он не Филя, а Филарет. Зачем же так унизительно с презрением о человеке высказываться? Это два.
    И он не "мой любимый". Это три...
    Притормозите, отче...
    добавлено: 12 сен 2018
    Ну, они могут считать что им вздумается.
    Должны же как то оправдать свои действия и опереться на что либо. Но, по факту, это ни что иное, как вмешательство в дела другой поместной Церкви...
     
    -Леонид- и IgorM нравится это.
  2.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    10.228
    Симпатии:
    15.256
    Лучшие ответы:
    54
    Вероисповедание:
    Православный
    Понятно. Вы таких примеров не знаете!
    добавлено: 12 сен 2018
    500 постов!!!=( Не устаем!*DONT_KNOW*
    добавлено: 12 сен 2018
    ...
     
    Последнее редактирование: 12 сен 2018
  3.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.393
    Симпатии:
    13.821
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
  4.  
    S_Igor
    Оффлайн

    S_Igor Постоянный пользователь

    Сообщения:
    121
    Симпатии:
    270
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Вот братья и сестры, посмотрите.
     
    Сергей нравится это.
  5.  
    IgorM
    Оффлайн

    IgorM Молодожен форума Почетный форумчанин

    Сообщения:
    1.444
    Симпатии:
    1.495
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    "Верят же на Украине что Черное море выкопали древние укры". Тоже работает человек на Автокефалию. Тяжело быть с этим человеком в одной РПЦ, пусть он меня не искушает, или хотя бы не вещает. Но ему понятно никто не запретит.

    Хотя чего там, ведь патриоты это по определению дурачки. Ведь есть только один народ в разных государствах, значит какого-то народа нет. Подозреваю что украинцев.

    11:40


    Ничего против не имею, он патриот своей страны, люди идут в церковь и из патриотических побуждений, а потом приходят к Богу. У нас все наоборот, на почве патриотизма возникает преграда. Те же кто в Церкви начинают пренебрежительно относиться к своей стране просто потому, что принимают точку зрения авторитетных пастырей. И это факт. И это искушение и проблема которую надо решать.
     
    Последнее редактирование: 12 сен 2018
    Lupus нравится это.
  6.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.393
    Симпатии:
    13.821
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    Ну, в принципе, если не брать про Чёрное Море, то все остальное сказано правильно. Да и это тоже, хоть и не корректно(не стоило этого говорить имхо) , но имеет переносный смысл. Я думаю, что о. Андрей хотел сказать о том, что сейчас появилась "новая история", в которую с удовольствием верят некоторые украинцы. Ну, потому что, в этой истории, можно найти много чего для национальной гордости...
    добавлено: 12 сен 2018
    Игорь, а что страшного сказал Патриарх? Он, что, оскорбил украинцев?
    Он сказал, что русские вышли из Киевской Купели. И когда то это был единый народ...
    Я понимаю, что Вы не хотите ни чего общего иметь с русскими. Но, не было украинцев, русских(нынешних) во времена Руси. Не было. Вы же не станите отрицать этого? Или "новая история" Вас тоже сразила? =D
     
    -Леонид- нравится это.
  7.  
    IgorM
    Оффлайн

    IgorM Молодожен форума Почетный форумчанин

    Сообщения:
    1.444
    Симпатии:
    1.495
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Так не только не было нынешних украинцев россиян/русских, но и русских как единого славянского народа тоже не было. И крещение происходило не одномоментно. Некоторые славянские племена позже к этому приходили, некоторые раньше. А это подается так, как будто был единый народ в каком-то близком к современному понимании, которые трагически разделили. А это во-первых неправда, а во вторых автоматически представляет Украину как фейковое государство, которое не имеет под собой народной основы. Логически вытекает. А потом мы удивляемся, почему в РФ смеются с "нэзалэжнай". Это позиция, которую перенимают многие чада УПЦ, я уже не говорю про РПЦ в РФ. А потом на патриотов как на дурачков смотрят, в то время как в РФ наоборот пропагандируют лозунг "русский значит православный".

    40 секунда


    Проблема УПЦ МП в Украине более глубокая, чем кажется. Имеют место принципиально разные взгляды на Украину. Приводятся цитаты старцев и мнения авторитетных священников (безусловно хорошая половина паствы это все принимает в сердце, потому что боится каким-либо образом заразиться как ей кажется вредными для души убеждениями и предпочитает плыть верным потоком ко спасению). Есть твердое убеждение, что Украина обязана быть повязанной с Россией. Это несовместимо с политической реальностью. С каждым годом независимости Украина эта несовместимость будет лишь нарастать. Если не проявлять гибкость, в конечном итоге это выльется либо в раскол в самой УПЦ, либо в альтернативу, которую поддерживаемое большой частью народа (не обязательно церковного) правительство найдет УПЦ. То что происходит сейчас.
     
    Последнее редактирование: 12 сен 2018
    Lupus нравится это.
  8.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.393
    Симпатии:
    13.821
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    Ну, были разные племена. И Крещение не сразу всех прошло. В этом и нет ни чего секретного. Все об этом знают и не отрицают. Имеется ввиду, что после Крещения народ стал объединяться в одно целое государство. Естественно, не без помощи руководителей. Но как это влияет на вопрос автокефалии?
    Само по себе, нет ни чего плохого в автокефалии. Её могла бы и Каноническая УПЦ просить при определённых условиях. Условия эти давно уже озвучены. Если бы удалось объеденить все раздробленные части украинского православия, то шансы на нормальный и хороший исход был бы гораздо выше. Однако, из-за 25 летнего раскола такой вариант стал не реален. Можно было бы учесть болгарский опыт преодоления раскола. Но опять же, при желании КП вернуться в канонические рамки. Но, КП не был бы КП если бы покаялся и вернулся, потому что создавался в противовес УПЦ. А покаяться-значит признать свою не правоту...
    То что делается сейчас не делается на пользу Церкви, а в угоду политическим амбициями и в спешке. Естественно пользу принести не может. Насильно людей в новую Церковь не загонишь. И все это на фоне неприкрытой клеветы в адрес УПЦ..
     
    -Леонид- нравится это.
  9.  
    священник Алексий (Донецкий)
    Оффлайн

    священник Алексий (Донецкий) Постоянный пользователь

    Сообщения:
    202
    Симпатии:
    397
    Лучшие ответы:
    2
    Вероисповедание:
    Православный
    Получил наслаждение при чтении сего поста!

    И, кстати, да, земля была единой Русью, а вот черниговцы не считали киевлян братьями на полном серьёзе уже в десятом веке
     
  10.  
    IgorM
    Оффлайн

    IgorM Молодожен форума Почетный форумчанин

    Сообщения:
    1.444
    Симпатии:
    1.495
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Не может один народ объединяется в государство, народы начали формироваться уже в зависимости от влияния правителей, религии, законов и других факторов. Русь оставила свой отпечаток на будущих народах, потом оставило свои отпечатки Галицкое княжество, Московия, ВКЛ, Корона Польская, потом РИ и Австрийская империя, пока мы в конечном итоге не получили то что получили.
     
  11.  
    -Леонид-
    Оффлайн

    -Леонид- Постоянный пользователь

    Сообщения:
    294
    Симпатии:
    407
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Православный
    Отличный пример в дискуссии - заявить нечто в безапелляционной форме как аксиому, да? Какое такое естественное право? Это в Евангелии так написано или в деяниях Апостолов? Или в правилах Вселенских соборов? Теоретизировать на эту тему можно, когда автокефалию от Рима получит УГКЦ или какая-нибудь Бразильская РКЦ. А если вам ближе все же православные примеры, то поговорим о "естественном и неотъемлемом праве" после объявления автокефалии американской митрополией (или как там ее) Константинопольского патриархата. Ну или когда в Греции перестанут поминать патриарха Варфоломея, который базируется, между прочим в стране-агрессоре по отношению к Греции - для которой не было и нет худшего врага, чем Турция.

    Это не проблема. Хотя бы потому что он не "российский", как вы передернули, а "всея Руси" ну или Русской (не Российской) Православной Церкви. Понятие "русский" - оно гораздо более широкое, чем "российский", не так ли? А Русь - так от этого понятия даже украинские ультранационалисты не отрекаются пока. Так что никаких проблем тут нет. И если уж на то пошло, то проблем нет ни в одной из полусотни стран мира, где есть приходы РПЦ.
    добавлено: 12 сен 2018
    А под Евстратия Зарю пойдете? Или еще кого-нибудь из той организации? Есть принципиальная разница?
    Как по мне, разницы нет никакой - самосвятская организация таковой и останется навечно - возврат в Церковь возможен только через покаяние, причем не формальное (где-то там на нычке перед константинопольским легатом), а искреннее - перед Церковью и Богом.
    А что значит покаяние? Если человек кается в том, что ушел в самосвятство в свое время, значит (чисто логически), что он жалеет о том своем поступке, например, 10-летней давности и хотел бы все исправить (а если бы вернуть назад, то и не поступить так же - т.е. пойти не в КП, а в УПЦ). Так вот пускай возвращается в УПЦ, исправляет ошибку, тогда можно будет говорить о реальном покаянии. А иначе - сплошное лукавство. В нынешних условиях и коню понятно, что никто из самосвятов каяться не будет - наоборот, их сейчас счастье и гордость обуяет: "вот, дескать, пришел на нашу улицу праздник". Вдобавок никуда не девается их ненависть к УПЦ, всему русскому (а это ведь не просто какая-то нация, это братья по Вере, по Православия). Как Церковь может совмещаться с ненавистью?
    Вот поэтому я не вижу никакого вариант в плане возможного признания той организации, которую создадут под видом ЕПЦ. Константинополь в моих глазах точно так же пал, я для себя его не считаю уже частью Церкви. Понятно, то Церковь должна еще сказать свое официальное слово, но я бы уже не стал, например, в Греции посещать их храмы - не уверен, что благодать там присутствует. Ну и самое печальное - это Афон. Если они воздержатся, то сбудутся, видимо, слова старцев-афонитов о том, что Пресвятая Богородица уже уходит с Афона. Но, в любом случае, и Афон не выше правил, канонов и догм. Если какая-то поместная церковь, какой-то предстоятель сознательно творит зло против своих братьев (а именно это и делает Варфоломей со своими единомышленниками) - то уже не важно, как там формулируются каноны - зло автоматически выводит их за пределы Церкви.
    добавлено: 12 сен 2018
    Ээээ.... Может, ваши братья (по вере)? Но не наши! Католицизм - ересь, если вы не в курсе.
    добавлено: 12 сен 2018
    Очередные либеральные манипуляции. Церковь не должна и никогда в норме не идет настречу легкомысленым пожеланиям неверующей или маловерующей публики. Если человек чувствует потребность в общении в Богом, он приходит в Церковь, и для него мелкий национализм не является препятствием. Пример - наши братья-православные на западной Украине, где национализм всегда процветал - он им не мешал и не мешает. Даже среди бойцов, прошедших АТО, есть много верующих УПЦ (а уж они, согласно стереотипов, уж точно должны пылать ненавистью ко всему, что хоть чуть ассоциируется с Москвой).
    Как раз наоборот - даже если Церковь начинает прогибаться под неверующего, он все равно в нее не приходит, потому что ему Церковь в принципе не нужна. Типичный пример - западный мир - там уж местные католики, протестанты, англикане уже и так, и этак изголяются, и бары в храмах строят, и педерастов венчают, а прихожан все меньше и меньше.
    Церковь - она не от мира сего, в ней никогда на будет большинства, и она всегда будет гонима в той или иной степени.
     
    Сергей и Владимир нравится это.
  12.  
    Иерей Игорь Бурдейный
    Оффлайн

    Иерей Игорь Бурдейный Искра форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.918
    Симпатии:
    6.951
    Лучшие ответы:
    25
    Вероисповедание:
    Православный
    [​IMG]
    добавлено: 13 сен 2018
    Знаем. Знаем современный, в настоящее время пример.
    Всякая ложь прикрытая правдой, хуже всякой явной лжи.
    Поэтому правда на стороне Газды и Игоря. Хоть я и не на их стороне.
    Поэтому все эти рассуждения Леонида, Володи, ваши - пустое движение.
    Поэтому Господь и попустил патриарху Варфоломею такие действия потому, что Он Истина!
     
    Сан Саныч, Владимир и IgorM нравится это.
  13.  
    Просто Оксана
    Оффлайн

    Просто Оксана Настоящая Просто Оксана Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.293
    Симпатии:
    5.181
    Лучшие ответы:
    15
    Вероисповедание:
    Православный
    Отец Игорь. Ложь, прикрытая правдой и открытая ложь - это все равно ложь. Она не рождает правду.
    А вот про попущение согласна. Все равно последнее слово за Богом.
    Я вчера была в Лавре. Там есть прекрасная выставка сейчас. В основном о жизни Лавры в 20 веке, хотя есть и более ранние экспонаты. Я ходила и смотрела в глаза монахов на фото. Под фото встречались репродукции приговоров "троек"... или просто надписи о изгнании монахов. И где тогда была правда? Да, часть населения к 1917 году вдоволь накушалась официальной государственно-церковной политики, что выплеснулось в ненависть. А разменными фигурами в этой игре зачастую становились просто честные священники, монахи и миряне, чья вина просто состояла в том, что они любили Бога и Церковь.

    Честно говоря, мне сейчас одинаково противно читать и риторику спикеров РПЦ по отношению к Фанару и риторику сторонников автокефалии по отношению к УПЦ и РПЦ. Есть некоторые приятные исключения, но в основном за риторикой ощущается совсем не христианский дух.

    Стихотворение понравилось, наверно на злобу дня:
    Полыхают молнии на востоке,
    Вздыхает гром.
    Мы, видать, совсем потерялись в Боге –
    Не так живём.

    Мы, видать, совсем позабыли Бога,
    Его сыны,
    И за это приходит гроза с востока,
    С той стороны.

    Мы, видать, совсем потеряли душу,
    Сдали на лом,
    И за это Бог нас не хочет слушать,
    И поделом.
     
    Последнее редактирование: 13 сен 2018
    Иерей Игорь Бурдейный нравится это.
  14.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.393
    Симпатии:
    13.821
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    Ну, это вообще на лучший пост тянет!
    "Правда на их стороне, но я нет..."
    Выходит, что Вы не на стороне правды??? =D
    Попустил-это ещё не значит, что это Воля Божья! А то, что люди часто поступают по своей воле, а не по Божьей, Мы ни чего не слышали? А когда Константинопольские Патриархи впадили в различные ереси, когда подписывали Унию с католиками, тоже было попущено. Значит ли это, что Бог был на их стороне?
    Только один вопрос, на котрый вряд ли ответит о. Игорь. Почему истина на стороне Патриарха Варфоломея, а не на стороне Патриарха Кирилла и многих других поместных Патриархов, которые против подобного предоставления автокефалии?
     
    Последнее редактирование: 13 сен 2018
    -Леонид- нравится это.
  15.  
    IgorM
    Оффлайн

    IgorM Молодожен форума Почетный форумчанин

    Сообщения:
    1.444
    Симпатии:
    1.495
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Дмитрий2017 и Lupus нравится это.
  16.  
    Юрий
    Оффлайн

    Юрий Философ форума Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.678
    Симпатии:
    2.180
    Лучшие ответы:
    3
    Вероисповедание:
    Православный
    Я вообще получаю наслаждения от писаний всех партнеров (определение данное Иларионом Алфеевым).
     
    IgorM и иерей Леонид Глебец нравится это.
  17.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.393
    Симпатии:
    13.821
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    Я вот чего не могу понять. Почему гос структуры, гос деятели и чиновники всех мастей вмешивается в дела Церкви? Вон, вчера мин ЗС Климкин тоже отметился у себя в ФБ. Ведь по Конституции Украины, Церковь отделена от государства! Соответственно вмешиваться в Её дела-нарушение Конституции. И почему этого не видят спец представители по религ вопросам из США? Т.е.когда очень надо, то можно. Так что ли, выходит? Неоднократно было сказано церковным руководством, что предоставление автокефалии является вопросом сугубо церковным, но не политическим или государственным. Однако все равно этот вопрос перевели в эту плоскость. И я так понимаю, для использования в предстоящих выборах...
     
    -Леонид- и Просто Оксана нравится это.
  18.  
    IgorM
    Оффлайн

    IgorM Молодожен форума Почетный форумчанин

    Сообщения:
    1.444
    Симпатии:
    1.495
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Все равно пока все вопросы решает Константинополь. Получается по факту церквоными делами занимается Церковь.
     
  19.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.393
    Симпатии:
    13.821
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    В таком случае, надо сказать, что Церковь не была инициатором предоставления автокефалии...
    Президент, Рада. А это госструктуры...
    добавлено: 13 сен 2018
    А что значит "пока"? А что, можно ещё как то по другому решать, минуя церковные структуры?
     
  20.  
    IgorM
    Оффлайн

    IgorM Молодожен форума Почетный форумчанин

    Сообщения:
    1.444
    Симпатии:
    1.495
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Я надеюсь что государство будет обеспечивать безопасность, но я не уверен как будет решаться вопрос с Лаврами, если такой возникнет.
     
Загрузка...