Автокефалия

Тема в разделе "Киевский патриархат", создана пользователем Gavrosch, 16 окт 2017.

  1.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.623
    Симпатии:
    14.121
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    Государство в лице президента пообещало покончить с вражеской Церковью...
     
  2.  
    иерей Леонид Глебец
    Онлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Cвященнослужитель

    Сообщения:
    10.704
    Симпатии:
    15.514
    Лучшие ответы:
    55
    Вероисповедание:
    Православный
    Лавру отберут. Дай срок.
     
    Последнее редактирование: 14 сен 2018
  3.  
    -Леонид-
    Оффлайн

    -Леонид- Постоянный пользователь

    Сообщения:
    342
    Симпатии:
    469
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Православный
    Потому что беспредел.
     
  4.  
    Просто Оксана
    Оффлайн

    Просто Оксана Настоящая Просто Оксана Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.301
    Симпатии:
    5.204
    Лучшие ответы:
    15
    Вероисповедание:
    Православный
    У меня с телефона не получается вставить скриншот. Но вот буквально недавно наткнулась на сообщение греко-католического священника, обеспокоенного, что когда покончат с "русским миром", то примутся за них... якобы об этом заявляли некоторые кепешные "пастыри".

    Вроде на завтра анонсировали интервью на Интере с Блаженнейшим, интересно послушать.
     
  5.  
    -Леонид-
    Оффлайн

    -Леонид- Постоянный пользователь

    Сообщения:
    342
    Симпатии:
    469
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Православный
    Лукавят. Агнцами пытаются прикинуться.
    Хотя, если брать корневые причины всех церковных событий в Украине: и теперешних, и 500-летней давности, то можно понять, что сейчас проект ЕПЦ имени Варфоломея играет абсолютно ту же роль, что и уния (УГКЦ) 500-летней давности - оторвать значительную часть православных от их Веры, обмануть и ослабить тем самым Православие. И сценарий подобен - создается некая параллельная структура, для которой сохраняют ВНЕШНЮЮ видимость Православия, но которая по сути православной уже не является. Только 500 лет назад роль проводника этой идеи играли еретики из Рима, а сейчас - безбожники и иудеи из власти (не только украинской, разумеется) и предатели Веры из Стамбула.
    Прогноз неутешительный. Но, думаю, в отличие от унии 500-летней давности у нас и у них уже не будет столько времени. Апостасия в мире уже настолько распространилась, что осталось только раздолбать Православие (чем сейчас и занимаются), чтобы остались немногие верные (многие ведь в мире не будут возражать против варфоломеевских прожектов, те же греки, например, точно не будут - а значит, утратят Благодать, как и сам Константинополь) - и можно уже антихриста приглашать, условия уже практически сложились.
    П.С. А ведь говорили старцы, что будут времена, когда и храмы будут в золоте стоять, и службы будут проводиться, а ходить в те храмы будет нельзя, потому что там же не будет Благодати Святого Духа - вот это у нас в Украине и сбывается.
     
    иерей Леонид Глебец нравится это.
  6.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.623
    Симпатии:
    14.121
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    Государство должно, но не факт. В гораздо более благоприятное время для Церкви государство не обеспечивало безопасность. Храмы силовым путем отбирались. А в данной ситуации и подавно не обеспечит...
     
  7.  
    IgorM
    Оффлайн

    IgorM Молодожен форума Почетный форумчанин

    Сообщения:
    1.503
    Симпатии:
    1.548
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Нельзя сказать наверняка, крестные ходы охраняются, большая часть храмов была возвращена через суды, а это значит что имеют место лишь перегибы на местах но не системная политика.
     
  8.  
    Просто Оксана
    Оффлайн

    Просто Оксана Настоящая Просто Оксана Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.301
    Симпатии:
    5.204
    Лучшие ответы:
    15
    Вероисповедание:
    Православный
    Для Игоря:

    "Мы архиереи Киевского патриархата будем выдвигать и поддерживать кандидатуру патриарха Филарета. Потому что другой такой кандидатуры, которую бы можно было сравнить с ним по опыту и качествам как духовного лидера, руководителя, мы не видим", - сказал Зоря.

    Он добавил, что до сих пор во всех разговорах, которые ведутся между церквями о предстоятеле, никого другого не предлагали.

    "Никакой другой кандидатуры никто не выдвигал. Мы считаем, что патриарх Филарет должен быть избран", - сказал Зоря.

    Киевский патриархат выдвинет на главу единой церкви в Украине Филарета | Украинская правда
     
  9.  
    IgorM
    Оффлайн

    IgorM Молодожен форума Почетный форумчанин

    Сообщения:
    1.503
    Симпатии:
    1.548
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Ну и замечательно, выдвигают пусть кого хотят, а как оно будет посмотрим. И будет ли вообще неизвестно. Я надеюсь что этого не допустят.
     
  10.  
    -Леонид-
    Оффлайн

    -Леонид- Постоянный пользователь

    Сообщения:
    342
    Симпатии:
    469
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Православный
    Я не был бы категоричен. Они могут ляпать что угодно, даже пытаться сформировать нужное для них настроение. Но в конечном итоге они несамостоятельны. Если стамбульский партриархат по согласованию с заокеаном принял к исполнению какую-то определенную схему, то Денисенке и КП в целом придется подчиниться и взять под козырек. Скажут слить Денисенко - сольют и не поморщатся - тоже мне "уважаемый старец", на него всем наплевать.
     
  11.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.623
    Симпатии:
    14.121
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
  12.  
    Володимир Х
    Оффлайн

    Володимир Х Пользователь

    Сообщения:
    82
    Симпатии:
    31
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Эти пророчества -фуфло ."Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее" (Мф. 16:18). Будем верить каждому сказанному или печатному слову старцев или мирян ? В Украине давно сосуществуют вместе протестанты ,католики,СИ, православные и прочие.
    Например ,в Эстонии существуют две православные церкви - московского и константинопольского патриархатов . И ничего .Это демократично
    Тем более я думаю ,что в будущем придут ко власти более демократичные силы.
     
    Lupus нравится это.
  13.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.623
    Симпатии:
    14.121
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    У Вас две кординальные ошибки. Объясню. В Эстонии произошло то же самое, что сейчас на намеваются сделать в Украине. Т. Е. без согласования открыли свое, так сказать, представительство.
    Наверно, руководствуясь принципом, раз один раз проканало, можно ещё раз попробовать. Это нарушение каконов Вселенского Православия. Это раз!
    Второе. Церковные законы ни как не могут меняться в зависимости от того, какая власть придёт, демократическая или авторитарная. Просто, люди не хотят понять, что Церковь-это не гос структура, и здесь совсем иные "правила игры", в не зависимости от того, кто у власти. Церковь не может подстраиваться и менять свои каноны по прихоти властей. Демократия-это тезис политический, но ни как не церковный. В Церкви есть понятие соборности, а демократии нет. Понимаете? Вы переносите политические и мирские понятия на церковное устройство и жизнь. А это в корне не правильно Тогда это уже не Церковь, а политическая организация получится. Посмотрите последнее интервью с блаженнейшим Онуфрием. Он как раз объясняет это...
    И последнее! Вместе, не существуют католики, протестанты, СИ и православные. Каждый живёт сам по себе. Хорошо, что нет вражды. Но это не значит, что мы с ними имеем что то общее
     
    -Леонид- нравится это.
  14.  
    Газда
    Оффлайн

    Газда Пользователь

    Сообщения:
    84
    Симпатии:
    46
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Cerkvarium: Владыка, Московский патриархат настаивает, что автокефалию может просить только каноническая часть какой-то Церкви, а все остальное – «легализация раскола». Но все новейшие автокефалии возникли вследствие отделения исключительно от Константинопольского патриархата, и это проходило очень тяжело и болезненно. Есть ли какие-то всеми признанные правила, как, кто и когда может просить об автокефалии? Ведь самый большой опыт в этом вопросе – именно у Константинополя.
    Архиепископ Иов: Если изучать историю Православной Церкви по текстам и документам, а не по созданным мифам и фальшивой историографии, видно, что абсолютно все современные автокефалии были провозглашены Вселенским патриархатом.
    Даже если брать историю Православной Церкви в России, то видим, что ее автокефалия была само-провозглашена в 1448 г., когда в Москве избрали митрополита Иону самостоятельно, без разрешения Вселенского Патриархата. Интересно подчеркнуть, что никогда не было дано Православной Церкви в России Томоса об автокефалии! В 1589-1590 годах Вселенский Патриарх Иеремия II просто нормализовал ситуацию, подняв эту кафедру на патриаршее достоинство, притом, что было разрешено Московскому архиерею «называться» патриархом, при условии, что он должен поминать патриарха Вселенского и считать его «как своего главу и первого », как сказано в грамоте.
    ***
    Cerkvarium: Можно ли считать, что нынешнее тяжелое состояние разделения украинского православия является следствием того, что в свое время РПЦ проигнорировала обращение Архиерейского собора УПЦ от 1991 г. об автокефалии?

    Архиепископ Иов: На мой взгляд, да! Если автокефалия была бы провозглашена в Украине сразу после провозглашения ее независимости в 1991 г., можно было бы предотвратить 30 лет болезненного и вредного раскола, который начался в 1989 г. И такова была позиция всего епископата УПЦ МП, который постановил сразу после провозглашения независимости Украины на своем соборе в ноябре 1991 г.: «собор считает, что дарование автокефалии Украинской Православной Церкви будет содействовать укреплению единства Православия в Украине и ликвидации возникшего автокефального раскола; противодействовать униатской и католической экспансий, будет служить примирению и установлению согласия между враждующими ныне вероисповеданиями, сплочению всех национальностей, живущих в Украине, и тем самым вносить свой вклад в укрепление единства всего украинского народа».
    Архиепископ Тельмисский Иов (Геча): Автокефалия – это средство обеспечить единство и Церкви внутри государства, и между Поместными Церквами
     
    Последнее редактирование: 18 сен 2018
    Иерей Игорь Бурдейный нравится это.
  15.  
    Иерей Игорь Бурдейный
    Оффлайн

    Иерей Игорь Бурдейный Искра форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.925
    Симпатии:
    6.959
    Лучшие ответы:
    25
    Вероисповедание:
    Православный
    Но "церковные политики" решили по своему усмотрению. Это, как Николай 2 в 1903 году писал Священному Синоду РПЦ прошение(или ещё как бумагу называть не помню) , что он собирается отречься от императорского престола но оставить за собой право продолжать руководить РПЦ. То есть стать патриархом. Но пригревшиеся на своих тёплых кафедрах епископы этого не захотели и положили втихаря бумагу под сукно. В результате имеем революцию 1917 г. А ведь царь, святой человек, предчувствовал наступающие ужасы и стремился не допустить этого.
    Не зря говорят - рыба гниёт с головы.
    ...
    Не знаю, как будет сейчас. Но митр. Иларион заявил, что РПЦ признаёт Таинства Константинопольского патриархата(см.выше), просто не будут поминать патр. Варфоломея. Это означает, что если экзархи назначенные в Киев будут продолжать не признавать УПЦ КП, то под их крыло могут пойти многие из МП недовольные властвующими в РПЦ. Тихо и без драки. Это куда ты с Игорем можете с чистой совестью пойти. А если признают КП и начнут отбирать храмы, тогда увы горе нам всем.
    добавлено: 18 сен 2018
    Может быть это историческая справедливость?

    "Кстати, часто забывают (или намеренно скрывают), что так называемый «Харьковский собор», который выбрал на Киевскую митрополичью кафедру блаженной памяти митрополита Владимира (Сабодана) на место Филарета (Денисенко), повторил такую позицию, обращаясь в 1992 г. к Патриарху Московскому Алексию II такими словами: «Мы уверены, что жизненно важный вопрос о даровании Украинской Православной Церкви канонической автокефалии с помощью Божией и усилиями нового Предстоятеля будет успешно продвигаться в единстве всей украинской паствы с новой энергией, с новой силой в светлой надежде, что Украинская Православная Церковь в недалеком будущем получит желаемую каноническую автокефалию»."
    добавлено: 18 сен 2018
    Ты злорадствуешь? Или радуешься тому, что враг рода человеческого воюет против нашей Церкви? Понятное дело, что первой целью дьявола будет Конст.ПЦ. Если будем приводить такие аргументы, сами останемся с "балалайкой". Вон святые отцы предрекают по Урал России не будет. Мало?

    "Но священные церковные каноны ясно утверждают, что не может быть, ни Синода (или Собора) без первого, ни первого без Синода (Собора). Это очень хорошо сформулировано в 34-м апостольском правиле, где сказано, что епископы должны признать того, кто первым (протос) среди них, и считать его главой (кефали) и не делать ничего важного без его согласия, но и первый не может ничего делать без согласия всех. «Ибо таким образом будет единомыслие (омония), и прославится Бог Господь Святым Духом». Но в рамках соборности, церковные каноны подчеркивают, что у первого (протос) является ответственность созвать Синод (или Собор), а в других есть обязанность принять участие в нем. Например, 19-е правило Четвертого Вселенского Собора подчеркивает, что епископы, игнорирующие созыв Синода без основания, должны быть исправлены. Сегодня отказ в Православной Церкви признавать Вселенского Патриарха как «первого» и как «главу», и утверждать что Православная Церковь не единственная Церковь, а скорее какая-то конфедерация независимых поместных (или даже национальных) Церквей, противоречит именно духу православной экклезиологии и соборности, и поэтому никак помогают прийти к единомыслию, к разрешению конфликтов и к излечению расколов, но наоборот, способствует фрагментации Православия и усугубления конфликтов и расколов."
     
    Последнее редактирование: 18 сен 2018
    Анна Ч нравится это.
  16.  
    S_Igor
    Оффлайн

    S_Igor Постоянный пользователь

    Сообщения:
    125
    Симпатии:
    278
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    чем больше читаешь тем непонятнее
     
  17.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.623
    Симпатии:
    14.121
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    О. Игорь, нашёл кого цитировать!
    Иов (Геча) — Википедия
    Разве епископ Иов будет против своего непосредственного начальника говорить?! =D
    Статья заангажированая. Заметно с первых строк. Журналист в вопросе, уже сам отвечает, что Константинополь может в одностороннем порядке признавать любую автокефалию, которую посчитает нужным...
    Дальше можно уже не читать. И так понятно, на чью сторону перетягивают одеяло. Что сказать? Жаль, что вот таким статейкам верят многие люди. Формируется мнение о сути вопроса. Ведь, не зря, это все печается. Кстати, почему то не упоминаются причины, по которым Русская Церковь отошла от Константинопольской и избрала своего митрополита. Были ведь, вполне, канонически причины. В тот момент, Конст был в унии с РКЦ.
    Теперь же, постановлениями Соборов вращают как хотят. На факт, что огромное количество украинцев, принадлежащих к Канонической УПЦ, не хотят отсоединяния, почему то на Фонаре закрывают глаза. Отсюда вывод, что делается это не на благо людей и Церкви, а есть свой интерес.
    Вообще, об исключительности и первенстве Константинополя ни раз уже говорилось. В начале 20 века, там решили, что самолично могут вершить судьбы всех, кого посчитают нужным. Результат, не заставил ждать. Польская, Финская, Эстонская...
    Т. Е. Константинополь лезет везде, где дотягиваются его руки.
    Правильно сказал владыка Онуфрий: "они довели свою страну до упадка. Теперь такой страны нет, а есть Турция. И она мусульманская страна. И эти люди хотят нас научить, как нам жить?"
    Справка из вики:
    На 2011 год по оценкам некоторых исследователей число православных в Турции составляет 0,008 % от численности населения страны (т. е около 5897 человек).
    А чего после этого удивляться, что у них основные приходы в Америке и Канаде. Вот какого, извините, они там рулят? Пусть признают Автокефалию Американской ПЦ. Слабо?
    На сегодняшний день Фонар занимает тем, что как говорится, "берет, что плохо лежит". Т. е. политика у них агрессивная. А это уже не вписывается в понимание братских отношений между Поместными Церквями Вселенского Православия...
    Смотрите, на территории Крыма нет юрисдикции РПЦ. Территория Южной Осетии и Абхазии официально считается юрисдикцией Грузинской ПЦ. То что делает сейчас Фонар показывает, что в "нужный" момент РПЦ тоже может признать эти территории автокефалными, так как они дефакто не подчиняются правящим Патриархатам. И таких точек, по всему Миру очень много! Но правила игры соблюдадаюся всеми Церквями, кроме Константинополя. Там делают только то что сами считают нужным.
    К чему это приведёт? К анархии в отношениях между Церквями и Православии. Кто этого хочет? Знаем все, кто борется с Церковью. Так что ж выходит? Что вольно или невольно Константинополь играет на руку врагу Церкви?
    добавлено: 18 сен 2018
    Так, чего там сидите? Возвращайтесь в Киев, в ЕПЦ можно вступить...
    добавлено: 18 сен 2018
    В том, то все и дело, что подобные статьи и пишутся, для того, что бы потом Газда, Вы, прочли, и сказали: "да, конечно, видите. Все правильно сделали..."
    Это формирование общественного мнения. Сейчас к этому прибегают во всех странах без исключения. И в США и в России формируют то мнение, которое необходимо. Жаль только, что и Церковь не обошла эта тенденция. Затягивают в грязные разборки. И тот, кто этому служит, не может служить Богу
     
    -Леонид- нравится это.
  18.  
    Иерей Игорь Бурдейный
    Оффлайн

    Иерей Игорь Бурдейный Искра форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.925
    Симпатии:
    6.959
    Лучшие ответы:
    25
    Вероисповедание:
    Православный
    Точно сказано!!!
    Тот кто прикрывает зло и не правду не может служить Богу искренне.
    Твоё личное мнение? Оставим политику.
    - У Константинополя действительные Таинства. В Украинской Церкви раскол и не без участия политиков не только украинских. Если сейчас верующие, кто не хочет идти в МП, пойдут на службу и будут участвовать в Таинствах благодатной Церкви это плохо или хорошо?
     
    Последнее редактирование: 18 сен 2018
    IgorM нравится это.
  19.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.623
    Симпатии:
    14.121
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    А чем есть зло, по Вашему?
    добавлено: 18 сен 2018
    Вопрос: а верующие ли они? Если оставляем политику, тогда что им мешает ходить в УПЦ? А?
    А те, кто не хотел, пошёл в УПЦ КП. Ну, чего ещё более? Хочешь, ходи сюда, хочешь туда. Чего ещё то? Зачем ещё создавать гибрид? Ведь ерунда получится. Как можно объеденить необъеденяемое?!
    А есть ещё в добавок УАПЦ...
    А есть ещё УГКЦ...
    Весь спектр, будь ласка! Зачем еще что то создавать? Чего это вечно не хватает? Может это люди такие? Которым все время "что то не то"? " Ну вот, я бы пошел(ла) бы в церковь, но вот только если бы это было не так, а этак..."
    Так пардон, какие это "верущие"? Люди, которые хотят перефарматировать Церковь под свои интересы?
    Церковь не может подстраиваться под каждого! Это люди должны подстроиться под лад жизни Церкви...
    Из истории можно сказать, что таким путем реформации пошли католики, что бы "для людей" сделать, как бы удобнее. В результате, за 50 лет храмы опустили. Сейчас в Европе едва ли сыщешь молодых, которые позиционируют себя верующими. Старики, которым за 70, ещё помнят свою молодость и что их водили родители в храмы. Это действительность! А делалось все для людей, а результат противоположный. Здесь, думаю, будет тоже самое. Раздробленние Церкви, недоверие друг ко другу, конфронтации, конфликты и пр негативные моменты
     
    -Леонид- нравится это.
  20.  
    Иерей Игорь Бурдейный
    Оффлайн

    Иерей Игорь Бурдейный Искра форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.925
    Симпатии:
    6.959
    Лучшие ответы:
    25
    Вероисповедание:
    Православный
    Сейчас могут сыграть новую партию. Ход ферзём - смерть Миши Денисенко.
    "..наряду с традиционными уже для Фанара заявлениями о «финишной прямой» в вопросе автокефалии, подчеркнули, что в их планах нет желания устраивать на Украине новый церковный раскол, поскольку Константинополь призван способствовать уврачеванию существующих разногласий. Более того, архиепископ Памфилийский Даниил даже заявил, что готов общаться, как с представителями КП и УАПЦ, так и УПЦ." !!!
    "При этом бросается в глаза, что лже-патриарх Филарет Денисенко в это самое время, напротив, выехал в США, что кажется очень странным."
    Русская линия / Новости / У Фанара ещё нет чёткого плана того, как и кому они собираются предоставить церковную автокефалию на Украине

    К примеру Игорь или Газда. Мы то знаем, что они верующие.
    Разочаровались в патриархе к примеру. Я правда точно не знаю. Спроси?
    Ты же режешь мои посты, а это является ключевым моментом и раскрывает правду, которую тут пытаются скрыть. И это даёт ответы на многие вопросы.
     
    Сан Саныч нравится это.
Загрузка...