Автокефалия

Тема в разделе "Киевский патриархат", создана пользователем Gavrosch, 16 окт 2017.

  1.  
    Сан Саныч
    Оффлайн

    Сан Саныч Химик форума

    Сообщения:
    902
    Симпатии:
    2.180
    Лучшие ответы:
    7
    Вероисповедание:
    Православный
    А Вы смотрели видео конференции? Там все ясно.
    Прес-конференція КП
     
    Тамара нравится это.
  2.  
    IgorM
    Оффлайн

    IgorM Молодожен форума Почетный форумчанин

    Сообщения:
    1.369
    Симпатии:
    1.430
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Смотрел, и сделал такие выводы. Письмо судя по всему Иларион (Алфеев) попросил написать, значит договоривались. Но также это свидетельствует о том, что покаяние Филарета было не спонтанным и искренним, а часть процедуры.
    + это интересное решение о выделение отдельной главы в Уставе РПЦ. Слишком много совпадений.

    Не может такого быть, что он просто спонтанно накатал письмо, а потом на след день от него начал отказываться. Это просто бред. Он признает, что это его письмо. Значит договаривались о чем-то.
     
    Lupus нравится это.
  3.  
    Сан Саныч
    Оффлайн

    Сан Саныч Химик форума

    Сообщения:
    902
    Симпатии:
    2.180
    Лучшие ответы:
    7
    Вероисповедание:
    Православный
    Ваше право. Каждый что-то видит по-своему. Я лично вижу повод попиариться. Причем не в очень искусной манере.
     
    Лёна 2014 и Тамара нравится это.
  4.  
    IgorM
    Оффлайн

    IgorM Молодожен форума Почетный форумчанин

    Сообщения:
    1.369
    Симпатии:
    1.430
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Та не, слишком много проблем. Особенно для верующих УПЦ КП непонятно. То их патриарх кается, то уже нет. Они бы паствой так не рисковали.
     
    Lupus нравится это.
  5.  
    Геннадий Сокол
    Оффлайн

    Геннадий Сокол Мистер Начитанность

    Сообщения:
    1.613
    Симпатии:
    1.891
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Православный
    Время надо, во всяком случае. О чем и можно говорить, когда у каждого своя цель, вполне определимая?
     
  6.  
    тимофей
    Оффлайн

    тимофей Безмятежное счастье

    Сообщения:
    1.227
    Симпатии:
    2.529
    Лучшие ответы:
    15
    Вероисповедание:
    Православный

    попал на такие цифры .Инь Янь...блин[​IMG]
     
    Сан Саныч нравится это.
  7.  
    Лёна 2014
    Оффлайн

    Лёна 2014 Мисс Любознательность

    Сообщения:
    1.450
    Симпатии:
    2.354
    Лучшие ответы:
    3
    Вероисповедание:
    Православный
    "Я хочу заявить в первую очередь Патриарху Кириллу и московскому епископату, что никогда Украинская Церковь не вернется к Московскому Патриархату. Потому что мы имеем свое государство и хотим независимую церковь, – отметил глава непризнанного “Киевского патриархата”.
    Бывший митрополит Филарет отрицает примирение и требует автокефалии | Православие и мир
     
    Последнее редактирование: 1 дек 2017
  8.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.136
    Симпатии:
    13.605
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    Дмитрию привиделось, неверно…
    В материалах Собора ничего подобного нет!
    А, скорее всего, имеет место иное;-человек распространяет недостоверную информацию. И это не в первый раз!
    От лица модерации вынужден предупредить, если подобная, ни чем не подтвержденная, информация еще раз будет здесь озвучена, то последуют штрафные санкции в отношении того, кто это будет делать! (См. Правила форума)
     
    Тамара и -Леонид- нравится это.
  9.  
    -Леонид-
    Оффлайн

    -Леонид- Постоянный пользователь

    Сообщения:
    250
    Симпатии:
    371
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Православный
    Извините, Игорь, но что вы такое говорите?! Денисенко в свое время ушел в раскол и создал вокруг себя типа церковь (а ведь ни один иерарх, ни одна епархия, ни один монастырь не ушел тогда вслед за ним - вся УПЦ КП набрана фактически с нуля), то и примирение может только в одном виде - покаяние каждого КПшника лично, в храме, перед Православными священниками, как говориться, в подряснике, начиная с самого Денисенко.
    Поскольку УПЦ КП является фейковой церковью с самого начала, то и о сохранении сана у их священников речи идти не может - они в 90% в глазах Церкви - обычные миряне-богохульники. Условных 9% - это отправленные в запрет священники УПЦ (за безнравственное поведение и пр.), которые тоже уже по сути сана не имеют. Ну и сам Денисенко, который был епископом, но предал.
    Поэтому меня лично больше насторожило слишком оптимистичное настроение РПЦ и создание комиссий всяких. С КП говорить не о чем до покаяния. Как по мне, РПЦ как раз поступила вчера очень гуманно по отношению к Денисенко, практически протянула руку, поощряя попытку просить помилования. Но Денисенко сам спекся. Наверное, сейчас украинская официальная пропаганда будет сочинять всякие фантастические версии, но винить РПЦ в какой-то закрытости и нежелании преодолевать раскол - очень странно. В любом случае, что Бог не делает - все к лучшему.
    добавлено: 2 дек 2017
    Это не имеет отношения к письму Денисенко. Этот момент проведен через Архиерейский собор, на мой взгляд, только чтобы узаконить в уставе РПЦ статус УПЦ (который по сути не изменился, но раньше существовал в более размытом состоянии, на основании каких-то отдельных документов). И главное - чтобы юридически подчеркнуть тот факт, что "руководящий центр УПЦ находится в Киеве" на случай проталкивания в Украине антицерковных законов, согласно одному из которых, как вы знаете, должна подвергаться репрессиям религиозная организация с руководящим центром в "стране-агрессоре".
    добавлено: 2 дек 2017
    Мне интересно, коллега Дмитрий, написавший следующее:
    в вышеприведенной цитате политических мотивов не наблюдает? "...мы имеем свое государство и хотим независимую церковь..." - чисто политический лозунг, не имеющий ничего общего с христианством. А РПЦ, которая тут же создала комиссию по диалогу с УПЦ КП в ответ на письмо - типа "не заинтересована по политическим мотивам"? Ну и каша у вас в голове.
     
    Просто Оксана и Сан Саныч нравится это.
  10.  
    Lupus
    Оффлайн

    Lupus Морской волк Почетный форумчанин

    Сообщения:
    1.556
    Симпатии:
    1.970
    Лучшие ответы:
    4
    Вероисповедание:
    Православный
    Это всё в мелочах - нужно сравнивать с предыдущей версией устава.

    Новый вариант Устава :

    "3. Изложить пункт д) статьи 5 главы III («Архиерейский Собор») Устава в следующей редакции: «д) канонизация святых и общецерковное прославление местночтимых святых»"
    Определение Освященного Архиерейского Собора Русской Православной Церкви «О внесении изменений и дополнений в Устав Русской Православной Церкви и другие документы Русской Православной Церкви» / Официальные документы / Патриархия.ru


    Было:
    "В обязанности Архиерейского Собора входит: ... д) канонизация святых".



    Соответственно в правке 2017 года:

    "4. Внести в статью 25 главы V Устава («Священный Синод») пункт следующего содержания: «ф) канонизация местночтимых святых и вынесение вопроса об их общецерковном прославлении на рассмотрение Архиерейского Собора»".


    Ранее "в обязанности Священного Синода" это вообще не входило.
     
    Zoya и Сан Саныч нравится это.
  11.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.136
    Симпатии:
    13.605
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    Михаил, "общецерковном прославлении"
    Т.е. если предположить, что какого то месточтимого черкаского святого почитали и в РПЦ тоже, то этот вопрос должен быть вынесен на рассмотрение Собора. Если уж закрепили статус УПЦ, как самостоятельной церкви, не уж то отберут возможность месточтимых святых прославлять самим?
     
    Zoya и Сан Саныч нравится это.
  12.  
    Lupus
    Оффлайн

    Lupus Морской волк Почетный форумчанин

    Сообщения:
    1.556
    Симпатии:
    1.970
    Лучшие ответы:
    4
    Вероисповедание:
    Православный
    Посмотрим...
    добавлено: 2 дек 2017
    "Ніякого покаяння немає, не було і не буде.", - Філарет.
     
  13.  
    Геннадий Сокол
    Оффлайн

    Геннадий Сокол Мистер Начитанность

    Сообщения:
    1.613
    Симпатии:
    1.891
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Православный
    Странное письмо. Видимо, изначально о чем-то договаривались. По мне, так кто-то со стороны повлиял существенно на дальнейший ход развития.
     
  14.  
    Zoya
    Оффлайн

    Zoya Мисс Добрая Справка Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.110
    Симпатии:
    4.797
    Лучшие ответы:
    10
    Вероисповедание:
    Православный
    Митрополит Иларион разъяснил суть письма главы «Киевского Патриархата»
    1 декабря 2017 г.
    ...
    “Хотел бы подчеркнуть, что действительно бывший митрополит Филарет сделал шаг к восстановлению единства канонической Церкви на Украине. Это была его инициатива, вопреки некоторым заявлениям, которые сейчас звучат из Киева, что якобы Москва инициировала этот процесс. Мы ничего не инициировали. Инициатива исходила от него. Письмо было передано его посланцами и реакция Архиерейского Собора на это письмо была положительной”, – подчеркнул Митрополит Иларион.
    Митрополит Иларион разъяснил суть письма главы «Киевского Патриархата» | Православие и мир
     
    Последнее редактирование: 3 дек 2017
  15.  
    Poimen
    Оффлайн

    Poimen Примерный семьянин

    Сообщения:
    1.391
    Симпатии:
    663
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Лютеранин
    МП ждет покаяния Филарета. Письмо Филарета неправильно истолковали, выдали ожидаемое за действительное. Там нет никакого покаяния, а есть извинение и есть заявленная готовность к диалогу. Действия Москвы на Донбассе и в Крыму очень сильно усилили позицию Филарета как борца за все украинское, а для России МП это политический проект через который она ещё как-то может присутствовать и влиять внутри Украины.
    Здесь нет никакой религии.
     
    Светлана А и Геннадий Сокол нравится это.
  16.  
    Анонимно
    Онлайн

    Анонимно Гость


    Украинская Церковь - что происходит | Православие и мир
    | 1 декабря 2017 г.


    Особый статус – во избежание спекуляций
    30 ноября на проходящем в Москве Архиерейском Соборе Митрополит Киевский и всея Украины Онуфрий заявил о необходимым подчеркнуть особый статус Украинской Православной Церкви.

    Обеспокоенность Митрополита Онуфрия вызывает активизация «некоторых общественно-политических сил, которые предпринимают попытки дискредитировать Украинскую Православную Церковь в глазах украинского общества, спекулируя ее, как они утверждают, «несамостоятельным» статусом». По словам главы УПЦ, они игнорируют особый статус Украинской Православной Церкви, обусловленный определением Архиерейского Собора РПЦ 1990 года, и при этом ссылаются на ныне действующий Устав Церкви.

    «Поэтому сегодня, во избежание дальнейших спекуляций, направленных на подрыв авторитета Украинской Православной Церкви в глазах миллионов украинцев, представляется необходимым подчеркнуть особый статус Украинской Православной Церкви, выделив его в Уставе Русской Православной Церкви», — отметил Митрополит Онуфрий.

    [​IMG]
    Фото свящ. Игорь Палкин. foto.patriarchia.ru

    Изменения – только в документах
    Патриарх Кирилл и участники Архиерейского Собора единогласно подтвердили независимый статус Украинской Православной Церкви.
    По сути ничего не изменилось, но теперь в Уставе Церкви прописано, что центр управления УПЦ находится в Киеве.

    Управляющий делами Украинской Православной Церкви митрополит Антоний (Паканич) рассказал «Правмиру», что обращение Митрополита Онуфрия к Архиерейскому Собору по поводу отражения особого статуса УПЦ и принятие Собором этого предложения является всего лишь документальное закрепление уже существующего и действующего статуса.

    «На самом деле просто произошло приведение внутрицерковных документов, в частности Устава Русской Православной Церкви, в соответствие с реальным положением дел», — так прокомментировал «Правмиру» этот вопрос заместитель главы Отдела внешних церковных связей Украинской Православной Церкви протоиерей Николай Данилевич.
    <<...>>
     
  17.  
    Zoya
    Оффлайн

    Zoya Мисс Добрая Справка Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.110
    Симпатии:
    4.797
    Лучшие ответы:
    10
    Вероисповедание:
    Православный
    Оценки в отношении обращения Михаила Денисенко разнятся.
    Заместитель главы Отдела внешних церковных связей Украинской Православной Церкви протоиерей Николай Данилевич, вошедший в созданную Собором комиссию для переговоров с представителями самопровозглашенного «Киевского Патриархата», назвал обращение приятной новостью, но призвал сдержанно отнестись к ее перспективам.
    Протоиерей Игорь Прекуп рассматривает обращение Михаила Денисенко скептически и не верит ему.

    «Киевский патриархат»: Анафема не канонична, покаяния не будет, нужна автокефалия
    1 декабря пресс-служба «Киевского Патриархата» назвала «признание автокефалии Поместной УПЦ Киевского Патриархата» – «единственной конечной целью» диалога с Московским Патриархатом.
    Решения Соборов относительно «снятия сана» (1992 г.) и «анафемствования» (1997 г.) Михаила Денисенко “Киевский Патриархат” называет недействительными и не каноничными и призывает Архиерейский Собор признать их таковыми.

    «Следствием такого решения должно стать создание предпосылок для признания Русской Церковью автокефалии Поместной Украинской Православной Церкви и объединения украинского православия вокруг Киевского Патриаршего Престола – что есть и всегда было единственной конечною целью диалога УПЦ КП с Московским Патриархатом», – говорится в сообщении.
    При этом отмечается, что “Патриарх Филарет никогда не признавал, не признает и не будет признавать себя в них виновным, а потому не имеет основания в этом раскаиваться”.

    Бывший митрополит Филарет отрицает примирение и требует автокефалии
    На брифинге в Киеве 1 декабря глава “Киевского Патриархата” заявил, что его неправильно истолковали:
    «Мы постоянно говорим о том, что Украине нужна единая поместная православная церковь. Ради этой цели мы и пошли на примирение. Но, как вы знаете, примирения на состоялось потому, что Собор (проходящий в Москве Архиерейский Собор – Правмир), воспользовавшись моим обращением, направил его не на примирение и не на решения вопроса об автокефалии, а на то что, что якобы мы хотим вернуться в лоно Русской Церкви”.

    Бывший митрополит Филарет также заявил,что не намерен каяться:
    “Я заявляю твердо: никакого покаяния в том, что выбрал путь украинской автокефалии – не было нет и не будет. Бог дал нам государство, и в нем должна быть независимая Православная Церковь. Это аксиома”.

    Он также подчеркнул невозможность “возвращения в Московский Патриархат”:
    «Эта борьба шла на протяжении 25 лет. Теперь, когда ко мне обратились о примирении, я пошел на то, чтобы мы примирились, но обговорили автокефалию. Но вышло иначе. Нас хотят пригласить на переговоры по возвращению в Московский Патриархат».

    «Я хочу заявить в первую очередь Патриарху Кириллу и московскому епископату, что никогда Украинская Церковь не вернется к Московскому Патриархату. Потому что мы имеем свое государство и хотим независимую церковь, – отметил глава непризнанного “Киевского патриархата”.
    Украинская Церковь - что происходит | Православие и мир
     
    Последнее редактирование: 3 дек 2017
  18.  
    Геннадий Сокол
    Оффлайн

    Геннадий Сокол Мистер Начитанность

    Сообщения:
    1.613
    Симпатии:
    1.891
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Православный
    Если б не эта гибридная война, все было бы намного проще и в преодолении раскола. А так, то эта война направлена, в первую очередь - против канонического христианства на Украине. Глянешь, для них даже не видно проблемы в том. Даже на самом Соборе какие-то вопросы пытаются решать, в которых и не было особой необходимости.
     
    Сан Саныч и IgorM нравится это.
  19.  
    Zoya
    Оффлайн

    Zoya Мисс Добрая Справка Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.110
    Симпатии:
    4.797
    Лучшие ответы:
    10
    Вероисповедание:
    Православный
    мнение политолога из Института стран СНГ Дениса Денисова.
    «Это попытка легализоваться в православном сообществе»
    02.12.2017
    ... Я не верю в результат переговоров, а в том, что они состоятся, даже не сомневаюсь.

    ... По результатам рассмотрения данного письма была сформирована высокая комиссия. Причем, если мы посмотрим на состав этой комиссии, там находится элита Русской Православной Церкви.
    Такой формат для Филарета оптимальный в настоящий момент. Потому что они представляют себе это так, что теперь на совместных заседаниях, совместных дискуссиях филаретовцы будут пытаться продавливать идею автокефалии. По крайней мере, она будет постоянно звучать.
    Таким образом, они будут говорить, что они в рамках совершенно легитимного процесса переговоров достигают своих целей по автокефалии т.н. «Украинской православной церкви Киевского патриархата». Это попытка легализоваться в православном сообществе.
     
    Последнее редактирование: 3 дек 2017
  20.  
    IgorM
    Оффлайн

    IgorM Молодожен форума Почетный форумчанин

    Сообщения:
    1.369
    Симпатии:
    1.430
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Надо просто публично объявить и выдвинуть условие, согласно которому РПЦ предоставит УПЦ Автокефалию только в случая покаяния Филарета в расколе. Тогда уже он будет выглядеть в глазах украинцев человеком, который ради власти готов загубить идею Автокефалии. Но...

    С другой стороны, если бы Филарет покаялся и его прихожане влились бы в УПЦ, количество верующих за Автокефалию тоже резко бы возросло, что в конечном итоге по моему мнению тоже привело бы к Автокефалии.

    Короче, кто-то больше, кто-то меньше, но виноваты в том что нет Автокефалии все.
     
    Последнее редактирование: 3 дек 2017
Загрузка...