Автокефалия

Тема в разделе "Киевский патриархат", создана пользователем Gavrosch, 16 окт 2017.

  1.  
    Просто Оксана
    Оффлайн

    Просто Оксана Настоящая Просто Оксана Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.321
    Симпатии:
    5.227
    Лучшие ответы:
    15
    Вероисповедание:
    Православный
    Так наши прекраснодушные форумчане, поддерживающие автокефалию, надеются на то, что Филарет не станет главой ЕПУЦ...
     
  2.  
    -Леонид-
    Оффлайн

    -Леонид- Постоянный пользователь

    Сообщения:
    351
    Симпатии:
    482
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Православный
    Ну писал ее не я. Просто она соответствует моему восприятию сегодняшнего дня. Плюс - заряжает некоторым оптимизмом все-таки.
    А насчет разделения "черное-белое" - я лично как раз с автором согласен. Так всегда бывает в критических ситуациях, и в мирских делах в том числе - все заостряется и обнажается, люди вынуждены принимать какую-то позицию. Это в период затишья можно играть в многоцветные палитры.
    А по сути Святые отцы всегда говорили: не может быть одна и та же вещь, один и тот же поступок просто нейтральным - потому что как только ты поступаешь не по Божьи - сразу начинаешь работать на диавола, компромиссов не бывает.
    добавлено: 22 сен 2018
    Так правильно говорят. Денисенко - это, как сейчас модно говорить - "токсичный актив". Его вроде и послать неудобно (все-таки давний непримиримый боец, знамя такое себе), но и ставить главой ЕПЦ вроде тоже неудобно (а на меньшее он не согласен) - слишком одиозен, опять же под анафемой (Стамбул, конечно, сейчас будет заявлять, что анафема "незаконна" и т.п., но все же это очередная неканоничность, которых и так много, тяжело проглотить). Поэтому, думаю, организаторы ЕПЦ, что в Украине, что за бугром, только и думают, как бы дедушку слить. Я бы, кстати, на его месте сейчас всерьез бы опасался за свою жизнь - вполне друзья-приятели - любители автокефалии - могут сделать из него "сакральную жертву": и уберут неудобную фигуру и лишний раз обвинят в этом сразу всех: и УПЦ, и ФСБ и т.д и т.п.
     
  3.  
    Просто Оксана
    Оффлайн

    Просто Оксана Настоящая Просто Оксана Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.321
    Симпатии:
    5.227
    Лучшие ответы:
    15
    Вероисповедание:
    Православный
    Думаю, отцы говорили о совести. Там нейтральностям нет места. Я о другом.
    Вот в истории 20 века был прецедент - разделение на сторонников патр.Сергия и его ярых противников. Одни не хотели никаких компромиссов, чтобы сохранить Церковь, а другие этот компромисс пытались найти, опять же чтобы сохранить Церковь. Аналоги вполне могут быть и в нынешней ситуации. Равно как и внешнее следование "верному курсу" может иметь свои не благовидные причины, зачастую скрытые и от самого человека (флером романтики мученичества и собственной избранности например).
     
  4.  
    Юрий
    Оффлайн

    Юрий Философ форума Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.705
    Симпатии:
    2.223
    Лучшие ответы:
    3
    Вероисповедание:
    Православный
    то, что сохранили, сложно назвать церковью, целью которой вести людей ко спасению. или не сохранили ничего. а каждый сохранялся как мог. искать компромис с ложью, стать самому лживым. здесь нет никакого компромисса.
     
  5.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.673
    Симпатии:
    14.189
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    Прогноз, конечно, дело неблагодарное, но я думаю, что Филарету не светит стать главой "новой" Церкви. Почему?
    Во-первых, возраст. А здесь придётся ездить много, агитировать, что бы вступали люди. Активный, энергичный нужен.
    И во-вторых, личность он очень спорная. Многие не захотят идти под его руководство. Видимо, все таки он ассоциируется с той смутой, которую он внёс в украинское православие. Вон, Игорь тоже самое сказал. Думаю, он не одинок в такой мысли.
    Ну и как бы новой церкви нужен новый человек. Когда выбирают предстоятеля, как обычно, бывает несколько кандидатов. Не исключаю, что его кандидатура тоже будет в списке. Но предпочтение отдадут другому новому, молодому, не запятнавшему себя...
    Конечно, проводят на пенсию с большим почетом. Наградят знанием Героя Украины. А может и памятник поставят при жизни. Но, руководителем новой структуры не изберут
     
  6.  
    Просто Оксана
    Оффлайн

    Просто Оксана Настоящая Просто Оксана Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.321
    Симпатии:
    5.227
    Лучшие ответы:
    15
    Вероисповедание:
    Православный
    Юра, мне кажется, что Вы опять пытаетесь оценивать те критерии, которые вправе оценивать только Бог. Человек - ложь. Но любимый мною Сергей Фудель говорил, что грехи в Церкви - это грехи не Церкви, а против Церкви. Благодаря этим словам я осталась в Церкви. И я верю, что в нашей Церкви можно спастись даже при наличии там гомоепископата, симонии и прочей грязи. А становиться на путь обличительства и при этом самому не погибнуть - удел немногих.
     
    Сан Саныч нравится это.
  7.  
    -Леонид-
    Оффлайн

    -Леонид- Постоянный пользователь

    Сообщения:
    351
    Симпатии:
    482
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Православный
    Если вы имеете в виду меня, например, то скажу вам честно - вот в чем мне себя заподозрить тяжело, так это в жажде к мученичеству. Мученичество - это, конечно, прекрасно, но я совсем не чувствую себя до такой степени совершенным христианином, к сожалению - попросту говоря, страшно. Но если придется, то придется. Хотя, честно, так жалко, что все это происходит: ходил бы себе в храм и горя не знал, рос бы постепенно духовно, возможно. И филаретовцы ходили бы себе в свои храмы - они мне не мешали своим существованием, хотя и жалко их было. Но вот пришел 2014 год, и пошло-поехало.
    А причины мои - они просты. Мой помысл говорит мне (как рекомендовал говорить св. Паисий Святогорец), что в вопросах Бога и Церкви компромисов быть не может. И не может грубое вторжение на чужую каноничную территорию, сопровождающееся попыткой легализовать самосвятов без покаяния, породить что-то хорошее. Да еще если вспомнить, кто именно вторгается - православный уже разве что только по названию. Да еще если послушать, какой риторикой это сопровождается (абсолютного папизма, которые суть ересь). Да еще если посмотреть, какие люди и какие силы являются сторонниками этого процесса.
    Зло не рождает добро. А моя Церковь в лице УПЦ злом не была, это я точно знаю. Поэтому для меня вопросов нет - я точно знаю, где здесь Церковь, а где антицерковь.
    Ну а если сделать экскурс в историю - то сейчас мы наблюдаем полную аналогию униатских процессов 400-летней давности. Видимо, те силы считают, что для территории Украины очень подходит именно такая схема: создается фейковая "церковь" под началом уже не христиан по сути (тогда - Рима, сейчас - Стамбула), но сохраняется форма, обряды, облачения, молитвы и т.п. - все для того, чтобы народ запутать и соблазнить (по возможности и избранных) - им по барабану, как это будет выглядеть, лишь бы народ предал свою Веру. А настоящая Церковь подвергается нещадным репрессиям. Уже было все это, только на более западных территориях. Сейчас здесь.
     
  8.  
    Просто Оксана
    Оффлайн

    Просто Оксана Настоящая Просто Оксана Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.321
    Симпатии:
    5.227
    Лучшие ответы:
    15
    Вероисповедание:
    Православный
    Нет. Я не Вас имела в виду, говоря о мученичестве. На фейсбуке начиталась немудрых и высокопарных слов о готовности костьми лечь на защиту святынь.
     
  9.  
    -Леонид-
    Оффлайн

    -Леонид- Постоянный пользователь

    Сообщения:
    351
    Симпатии:
    482
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Православный
    Кстати про обряды подумал: можно делать ставки, сразу новообразованная ЕПЦ на григорианский календарь перескочит или подождет пару лет для приличия, чтобы не смущать соблазняющихся? Как думаете? А язык богослужений, конечно, будет украинским сразу. Это хоть и не запрещено в УПЦ, но, думаю, будет четким отличительным признаком.
    добавлено: 22 сен 2018
    А насчет защиты святынь - есть у меня одна боязнь - боюсь пропустить момент, когда надо будет выйти. Атака ведь может быть молниеносной, я бы так делал на их месте. В какой-то момент подгонят внезапно нацгвардию или "Азов" какой-нибудь, и выгонят всех монахов на улицу, или запакуют.
    Читал недавно, вроде старец Иона говорил когда-то, что будет такое, что придете вы на вечернюю службу, все будет как обычно, а потом придете на утреннюю, а в храме служат уже совсем другие люди - за ночь вывезут всех монахов и повыкидывают где-то в поле, а своих завезут.

    И еще есть одна боязнь - если народ разбежится и уйдет в подполье, то можно остаться просто без информации, где и кто еще служит литургии. Ни с кем из священничества я на короткой ноге не пребываю, могу и потерять контакты.
    Ну да тут уж как Бог даст.
     
    S_Igor нравится это.
  10.  
    Иерей Игорь Бурдейный
    Оффлайн

    Иерей Игорь Бурдейный Искра форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.925
    Симпатии:
    6.961
    Лучшие ответы:
    25
    Вероисповедание:
    Православный
    А я даже и не подозревал никого, а просто знал и видел , кто сидит себе и улыбается даже и не подозревает, что цель и задача Церкви, как можно больше спасти людей, а это и есть, естественно, как можно дальше оттянуть пришествие Христа.(это так в книгах пишуть, кто учится в богословских школах) А вам особо желаю, настоящему христианину, как можно быстрее соединиться со Христом!)
     
    р. б. Александр и Владимир нравится это.
  11.  
    Сергей
    Оффлайн

    Сергей Модератор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    8.824
    Симпатии:
    16.259
    Лучшие ответы:
    23
    Вероисповедание:
    Православный
  12.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.673
    Симпатии:
    14.189
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    А Эродан то при чем тут?! А Джамилев каким боком? Он что, Член Церкви Христовой?
    Ну, вообще, обалдели. Лезут все, кому не лень. Вот какими методами создают, такое и будет...
     
  13.  
    Просто Оксана
    Оффлайн

    Просто Оксана Настоящая Просто Оксана Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.321
    Симпатии:
    5.227
    Лучшие ответы:
    15
    Вероисповедание:
    Православный
    Монахов, послушников, трудников и семинаристов там под полтысячи будет наверное. И почти все с мобилками. В наше время скорость распространения информации очень велика. Так что не переживайте сверх меры.
     
  14.  
    -Леонид-
    Оффлайн

    -Леонид- Постоянный пользователь

    Сообщения:
    351
    Симпатии:
    482
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Православный
    Вот и я о том же - у наших "автокефальщиков" такие друзья, такая поддержка, что уже само по себе о многом говорит. Скажи мне, кто твой друг...
    добавлено: 22 сен 2018
    И ни у одного из них нет моего номера мобильного))) Я рискую пропустить все самое важное.
     
  15.  
    Сергей
    Оффлайн

    Сергей Модератор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    8.824
    Симпатии:
    16.259
    Лучшие ответы:
    23
    Вероисповедание:
    Православный
    ***Модераторское***
    Уважаемые форумчане, пожалуйста, оставляйте свой комментарий к видео, которое постите на форуме. Особенно в таких животрепещущих темах как эта. Без ваших комментариев некоторые видео похожи на троллинг.
    Спасибо за понимание.
     
  16.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.673
    Симпатии:
    14.189
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный

    Видео 2015 года. Осипов, как в воду глядел..
     
    Просто Оксана нравится это.
  17.  
    Иерей Игорь Бурдейный
    Оффлайн

    Иерей Игорь Бурдейный Искра форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.925
    Симпатии:
    6.961
    Лучшие ответы:
    25
    Вероисповедание:
    Православный
    Сергей! Если это про меня, то в этом видео епископ УПЦ МП Климент даёт коментарии.

    добавлено: 24 сен 2018
    Да ну. "Натянуто за уши чисто политическая игра" - авторитетный человек может говорить, а простой обыватель принимает всё за чистую правду.
    Со всем уважением к Алексею Ильичу Осипову. Почему не говорят, что Церковь виновата в революции 1917 года? (рыба гниёт с головы)- РАЗ. После чего зарубежная Церковь образовалась, вынужденно, независимо от РПЦ. - ДВА. Автокефалию РПЦ не имеет права давать отдельно от всех Церквей, а только Соборно. - ТРИ.
    Слушайте и читайте лапшу дальше. - ЧЕТЫРЕ.
    Константинополь начал действовать повторяясь за РПЦ. - ПЯТЬ.
     
    Последнее редактирование: 24 сен 2018
  18.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.673
    Симпатии:
    14.189
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    Осипов лишь констатирует факты. А то что напряжённость между РПЦ и КП существует, это не секрет.
    При чем тут революция 1917 года?
    Если РПЦ не имеет права давать автокефалию, отдельно от других Церквей, почему это может делать Константинополь единолично? И, чем обусловлен такой "особый" статус КонсП?
    И совсем неуместно звучит, что Константинополь начал брать пример с РПЦ в вопросах признания автокефалий. Позиции совершенно разняться...
    Это и раз и два и пять... =D
     
  19.  
    Сергей
    Оффлайн

    Сергей Модератор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    8.824
    Симпатии:
    16.259
    Лучшие ответы:
    23
    Вероисповедание:
    Православный
    Всех прошу.
     
  20.  
    Иерей Игорь Бурдейный
    Оффлайн

    Иерей Игорь Бурдейный Искра форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.925
    Симпатии:
    6.961
    Лучшие ответы:
    25
    Вероисповедание:
    Православный
    Никто не имеет права единолично давать автокефалию. Вот зарубежникам дали (и то не всем! Часть не хочет до сих пор признавать РПЦ своей Церковью) , а Кплю это развязало руки. Ещё, понятное дело, давление Запада(не зря же Миша Денисенко летал в США) и обида за Собор, что отказались ехать. А ведь могли для сохранения единства и спокойствия.
    добавлено: 24 сен 2018
    Этим людям просто не повезло, они не были на нашем форуме)
     
Загрузка...