Автокефалия

Тема в разделе "Киевский патриархат", создана пользователем Gavrosch, 16 окт 2017.

  1.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.483
    Симпатии:
    13.935
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный

    Собственно, комментировать и не чего. И так все понятно...
     
    Сергей нравится это.
  2.  
    IgorM
    Оффлайн

    IgorM Молодожен форума Почетный форумчанин

    Сообщения:
    1.461
    Симпатии:
    1.501
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
  3.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.483
    Симпатии:
    13.935
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    Кто бы сомневался? Курай, только этим и занимается... =D
     
  4.  
    иерей Леонид Глебец
    Онлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    10.352
    Симпатии:
    15.354
    Лучшие ответы:
    54
    Вероисповедание:
    Православный
    Сергей и -Леонид- нравится это.
  5.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.483
    Симпатии:
    13.935
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    Насколько стало известно, Патриарх Кирилл на встрече с Конст Патриархом Варфоломеем предлагал создать совместную рабочую комиссию и поднять все исторические документы, что бы решить вопрос о канонической принадёжности территории УПЦ или к РПЦ или к Константинопольскому Патриархату. Однако, Патриарх Варфоломей отказался. Оно и понятно. Если бы такая комиссия начала работать, то это не месяц или 2, а более. А он спешит оформить "автокефалию" уже сейчас...
     
  6.  
    Иерей Игорь Бурдейный
    Оффлайн

    Иерей Игорь Бурдейный Искра форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.925
    Симпатии:
    6.958
    Лучшие ответы:
    25
    Вероисповедание:
    Православный
    Вопрос не во времени. Никто никуда не спешит. Хотели бы и раньше запустили механизм. Скорее всего вопрос в неразрешимых вопросах и с той и другой стороны.
    И наверняка уже эти вопросы поднимались и раньше, и не решались. Политика чистой воды.
    Вот ты к примеру пишешь - Что там этого патриархата, их там всего пол сотни человек в Стамбуле, вот и хотят под себя подмять. Ведь это тебе вдолбили из сетей.
    Это что так должна себя вести православная пресса? Это наше общее горе, где сострадание? И Господь нам попускает и показывает - смотрите что может быть и с вами. УПЦ 50% от РПЦ. Кто захочет такую часть терять? Хоть ты прав или не прав, а всё равно будешь прав потому, что личные амбиции превыше Правды Божией.
    Вот Церковь молчит и покрывает братоубийственную войну. Вот за это Господь и сделает то, что Замыслил. (для спасения нас, горделивых)
     
    Дмитрий2017 нравится это.
  7.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.483
    Симпатии:
    13.935
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    Можно было бы конечно и обсудить кое какие моменты. Но у меня нет желания общаться с Вами, лично. По причине Вашей невоспитанности. Я уже об этом ни раз говорил. Результат 0! Мне ни кто ни чего не вдалбливал! Я прислушиваюсь только ко мнению священноначалия и офиц решениям Синода в отличии от Вас. Постите здесь, все что в сети валяется...
    Общайся с кем то другим, отец...
    Это чистой воды ложь!



    Патриарх Кирилл: О бедственной ситуации на Украине | Православие и мир
     
  8.  
    Иерей Игорь Бурдейный
    Оффлайн

    Иерей Игорь Бурдейный Искра форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.925
    Симпатии:
    6.958
    Лучшие ответы:
    25
    Вероисповедание:
    Православный
    Внимательно я слушал речь митр. Онуфрия. Вот к нему приходят люди и говорят -братья украинцы из одной семьи воюют по разные стороны баррикад. Ведь он же прав правда?
    А ко мне здесь тоже приходят люди, южноуральцы!!!, и говорят, что их дети воюют там же. И спрашивают - батюшка ведь по телевизору нам не правду говорят? - Что мне им отвечать? И это длится уже 4 года!

    Действительно понятно, как раз в тему и линия фронта есть.
    Ответ Кураева читай.
    "Типичный пример - указ Святейшего Патриарха Тихона от 20 ноября 1920 года за № 362. «В случае если епархия, вследствие передвижения фронта, изменения государственной границы и т. п. окажется вне всякого общения с Высшим Церковным Управлением или само Высшее Церковное Управление во главе с Святейшим Патриархом почему-либо прекратит свою деятельность, епархиальный архиерей немедленно входит в сношение с архиереями соседних епархий на предмет организации высшей инстанции церковной власти для нескольких епархий, находящихся в одинаковых условиях (в виде Временного Высшего Церковного правительства или митрополичьего округа или еще иначе)».

    О. Георгий говорит не о том, что говорил о. Андрей.
    1. "Речь идет не о предоставлении автокефалии, а о легализации раскола".
    2. Во-вторых, сразу стоит отметить: Кпль не отбирает у нас Киев для себя, а дарит ему независимость и от себя тоже.
    Про ликвидацию древнего грузинского патриархата уж стыдно и напоминать. В той же истории передачи Киева - ничего, что кпльский патриарх принял это решение под давлением турецкого визиря, подкупленного русскими послами?
    В Кпле проходит архиерейский собор местной церкви (синаксис). На нем делается несколько доклалов, связанных с Украиной. РЕШЕНИЙ НЕ ПРИНИМАЕТСЯ. На Фанаре вообще считается, что решения принимает только Синод. Синаксис это совещательный орган. И когда о. Георгий говорит, что Синаксис принял решение об автокефалии УПЦ, я спрашиваю - а где он это решение прочитал?
    Вместе с митр. Иларионом я считаю, что это просто послы ("Экзархи в данном случае — это спецпредставители" (митр. Иларион Митрополит Волоколамский Иларион: Константинополь вторгся на каноническую территорию Русской Православной Церкви с целью еще более углубить раскол / Интервью / Патриархия.ru).
    Да, 2-е правило 2-го Вселенского собора предостерегает:
    "Областные епископы да не простирают своея власти на Церкви, за пределами своея области. Не быв приглашены, епископы да не преходят за пределы своея области для рукоположения, или какого-либо другаго Церковнаго распоряжения".

    Но оттого я и спрашиваю уж не первый раз - кого же рукоположили эти экзархи в Киеве? Чем они там "церковно распорядились"?

    Ну и дальше почитайте, всем будет полезно и не сосредотачивайтесь только на одном Мише Денисенко.
    добавлено: 26 сен 2018
    Покажите где я вас оскорбил или принизил, я попрошу прощение? Спор есть спор, и разногласия должны быть.
    добавлено: 26 сен 2018
    Судя по коментам темы, никто тебя не услышит. Я хоть и сторонник единства Церкви, но совсем с другой позиции, поэтому у меня противоположное мнение с твоими оппонентами.
    И умалчивают же самый главный вопрос. А этот вопрос и есть козырь автокефалии.
    добавлено: 26 сен 2018
    Друг написал в фейсбуке, о. Александр, служит в Раздельной:
    "Началось. Приходили к нам в храм с полиции. Показали указ Гройсмона, о описи всего ценного и обеспечивании охраны. Наверно, что бы не вывезли в Москву ), когда храмы отбирать будут."
     
    Последнее редактирование: 26 сен 2018
    IgorM нравится это.
  9.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.483
    Симпатии:
    13.935
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
  10.  
    -Леонид-
    Оффлайн

    -Леонид- Постоянный пользователь

    Сообщения:
    312
    Симпатии:
    429
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Православный
    Пункт 1 верен, пункт 2 - лукавство. Очевидно, что происходит именно легализация раскола. Т.е. конечным итогом всего этого мероприятия будет вступление Стамбульского патриархата в евхаристическое общение с украинскими самосвятами и выдача им какой-то бумажки. Вот в этот момент Стамбул и совершает непосредственное нарушение, за которое подлежит отлучению от Церкви.
    А бумажкка, которую получит новая структура... Ну неужели вы думаете, что Бог будет судить по бумажке. Допустим, выдаст Варфоломей Денисенке бумажку, что он не признает его анафему (признавал-признавал и перестал) - что, от этого что-то изменится в балансе грехов Денисенко. Насколько я знаю, грех смывается единственно покаянием и исповедью (любой грех) - я не слышал, что бумажка Фанара тоже может смывать грехи. Вон Рим когда-то тоже бумажки выдавал, индульгенциями назывались...
    Ну или возьмут легаты Фанара понарукополагают тут епископов. Законно это будет: на чужой территории, заведомых грешников опять-таки без покаяния ввести на высшую церковную должность?
    Беда в том, что очень многие, даже некоторые церковные, не говоря уже про КПшников и атеистов, воспринимают жизнь Церкви как некую политическую игру, причем исключительно. И начинают выискивать юридических блох, что-то комбинировать в правилах Вселенских соборов... А суть проста - есть правда, а есть кривда. Фанар сейчас действует по-бандитстки, его действия приносят горе, приведут к крови, захвату храмов, всяческим гонения на Церковь (во всяком случае, УПЦ все же является Церковью, хотя уже и это пытаются оспорить) - и это в тот момент, когда ей и так нелегко в данный исторический момент - под гнетом безбожников-националистов. Т.е. просто пишли из Стамбула, разворошили все здесь. Правды в этих действиях нет, равно как и нет правды в сотрудничестве и поддержке всех самых жутких личностей - одного этого было бы достаточно, чтобы понять, в чьих интересах создается ЕПЦ. Проще говоря, если открыть сердце правде, то становится однозначно понятно, кто прав, а кто нет, кто - Церковь, а кто - антицерковь. А вспомнить, каким модернизмом в последние годы занимается Фанар - то совсем пропадает желание иметь с ним что-то общее.
    И по сути все равно, будет ли ЕПЦ митрополией Фанара или "украинским патриархатом", кто будет в ее главе - все равно это не сделает из нее Церкви. Но многих соблазнят, это да. А многих верных просто будут гнать и уничтожать.
    добавлено: 26 сен 2018
    Довольно толково:
    «О неточностях церковного и журналистского слова по вопросу об Украине»
    Епископ Бачский Ириней (Булович)
    Автокефалия | Страница 31 | I Православный Форум Украины
     
  11.  
    Иерей Игорь Бурдейный
    Оффлайн

    Иерей Игорь Бурдейный Искра форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.925
    Симпатии:
    6.958
    Лучшие ответы:
    25
    Вероисповедание:
    Православный
    ***модераторское ***
    Сообщение удалено, за разжигание межнацильнальной розни и клеветы на Церковь Христову.
    Поливание грязью Патриарха или Церкви всегда будет удаляться безоговорочно!
    Автору начислены штрафные баллы. При повторении подобного последует блокировка.
     
    IgorM нравится это.
  12.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.483
    Симпатии:
    13.935
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    Поражает безграмотность некоторых христиан и не понимание для чего существует Церковь. Какие у неё цели...
    Церковь не может контролировать людей, правительства. Церковь лишь может призывать к миру и согласию. Что, собственно и делает. Это не политическая организация!
    "Царство Моё не от Мира сего" говорит Христос.
    Кому нужна и важна политика, пусть идёт в политическую партию. Но не надо тащить политику в храм...
    Каноны Православия и признания автокефалии не могут формироваться на основе того, какой где сейчас конфликт. Это глупо и безрассудно. Если кто то думает, что на этом основании выдаётся Томос, то он просто чужд понимания истинных причин признания автокефалии.
    Вопрос автокефалии относится к экклезиологии, но ни как не к политике.
    добавлено: 27 сен 2018
    Порошенко, Филарет и митрополит Симеон в США: совпадение? - СПЖ - Союз православных журналистов
    добавлено: 27 сен 2018
    Кому интересно, может ознакомится с историческими документами, по присоединению Киевской Митрополии к Русской Церкви.
    ЦНЦ «Православная энциклопедия» публикует документы по вопросу воссоединения Киевской митрополии сРПЦ в 1678-1686 гг. — Новости — Церковно-Научный Центр "Православная Энциклопедия"
    Пока опубликована только часть. Скоро обещают выложить все остальное. Около 900 документов!
     
    р. б. Александр и -Леонид- нравится это.
  13.  
    IgorM
    Оффлайн

    IgorM Молодожен форума Почетный форумчанин

    Сообщения:
    1.461
    Симпатии:
    1.501
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Эксклюзив: Диалог Варфоломея – Кирилла по украинскому вопросу – ΟΡΘΟΔΟΞΙΑ INFO

    Это скандал. Это позор.

    “Если бы не было Унии, русские не смогли бы рукоположить епископа Иова без согласия Константинополя, не смогли бы самопровозгласить автономию и не кто не может сказать до каких пор продолжалось юрисдикция Константинополя в этих земель”, утверждал патриарх Кирилл, который почеркнул что идея отдельной украинской нации была разработанная в конце 19го века сторонниками Унии с целью расширения их влияния в стране и отделения ее от власти царя.

    Можно наверняка теперь утверждать то, что раньше тут уже писалось. РПЦ и ее руководство имеет свое понимание того, что есть Украина. Это унизительно для украинцев, поэтому стремление к ЕПЦ - лишь следствие.



    "Надо отметить что Московский патриарх разъяснил свою позицию относительно скандалов с педофилии, которые являются одной из самих серьёзных вопросов Римско-католической Церкви.

    “Кризис, который переживает сегодня Римско-католическая Церковь, и усилия по его преодолению, все эти продуманные истории, касаются и нас”, сказал предстоятель Русской православной Церкви, и добавил что “разные утверждения, согласно которых якобы тридцать лет тому назад, какой то эпископ что то делал, без не каких доказательств, причиняет ущерб церкви и создает очень болезненную атмосферу. Эти претензии, эти обвинения являются катастрофическими и мы должны поддерживать братьев католиков и заявить нашу к ними солидарность”."

    Кто там говорил что католики нам не братья?

    Надо чаще такое публиковать.
     
    Последнее редактирование: 28 сен 2018
  14.  
    иерей Леонид Глебец
    Онлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    10.352
    Симпатии:
    15.354
    Лучшие ответы:
    54
    Вероисповедание:
    Православный
    Кроме приведенного вами источника, больше НИГДЕ нет такой информации!!!

    orthodoxia.info
    Присутствует в Твитере, фасебуке, https://sur.ly/i/orthodoxia.info/---вот здесь. И больше НИГДЕ!!!


    *CRAZY**SIGH*
    добавлено: 28 сен 2018
    Орфография текста? Двоечник писал?*CRAZY*
     
  15.  
    IgorM
    Оффлайн

    IgorM Молодожен форума Почетный форумчанин

    Сообщения:
    1.461
    Симпатии:
    1.501
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Ага, еще скажите что СПЖ это должно было выложить, или Православие.ру. Нормальный источник.
     
  16.  
    иерей Леонид Глебец
    Онлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    10.352
    Симпатии:
    15.354
    Лучшие ответы:
    54
    Вероисповедание:
    Православный
    Вам католики братья? Братья по вере?
    добавлено: 28 сен 2018
    Я вам удивляюсь...
    Такое ощущение, что некоторым ....славным, хоть бесу в пасть, лишь бы в Западную Европу !
    добавлено: 28 сен 2018
    Вранье!!!
     
    -Леонид- нравится это.
  17.  
    IgorM
    Оффлайн

    IgorM Молодожен форума Почетный форумчанин

    Сообщения:
    1.461
    Симпатии:
    1.501
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Наоборот, в Европу от безысходности перед угрозой уничтожение самого понятия "украинец".

    А католики браться нашему Патриарху, а также мне, но лишь браться по вере во Христа, как и протестанты. Хотя я и не принимаю полностью их учение и убеждения.
     
  18.  
    иерей Леонид Глебец
    Онлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    10.352
    Симпатии:
    15.354
    Лучшие ответы:
    54
    Вероисповедание:
    Православный
    Модераторы???!!!
    добавлено: 28 сен 2018
    Уберите у себя в нике \Православный.\ не надо лгать!!!
    добавлено: 28 сен 2018
    Украина-независимое государство!!!*ACUTE*
     
    -Леонид- нравится это.
  19.  
    IgorM
    Оффлайн

    IgorM Молодожен форума Почетный форумчанин

    Сообщения:
    1.461
    Симпатии:
    1.501
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Меня уже в чем тут только не обвиняли. Такое я уже не раз сышал. Православным быть не значит ненавидеть Европу, католиков и протестантов.

    И не нужно переходить уж так на личности. Я к вам нормально отношусь и ни в чем не обвиняю.
     
    Просто Оксана нравится это.
  20.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.483
    Симпатии:
    13.935
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    Игорь, Вы поймите, что в данный момент идёт идеологическая борьба. Если сайт Фонара, то, естественно он будет оглашать позицию Конст Патриархата. Ну, это и так понятно. Все остальные укр ресурсы, ссылаются на этот сайт. Но, на сколько можно верить этому ресурсу? Лично меня то, что там написано, не сильно впечатляет. Я не делаю выводов о Патриархе Кирилле на основании этой статьи, в отличии от Вас.
    Позор и скандал надо смотреть по делам, а не по тому что написано...
    А дела известны. Приписать желание автокефалии меньшеньства верующих в Украине, как в общее одобрение-то это лукавство и ложь!!! Большенство верующих ходит, как и ходили в УПЦ. И их устраивает эта Церковь.
    А греки мотивируют свои действия тем, что есть всеобщее прошение об автокефалии. Не возможно этого не видеть! Однако видит тот, кто хочет увидеть. А кто не хочет, закрывает глаза..
    П с. Не ужели Вы не видите, что уже сейчас идёт все к большому разрыву между верующими в Украине! Меньшеньство не хочет прислушиваться к большинству, как и наоборот. Назревает конфронтация и ещё больший и глубокий раскол! Как этого нельзя не видеть? Значит, не пойдёт на пользу Церкви эта автокефалия! И выходит, что сторонникам все равно, что будет дальше. Главное, осуществить намеченое, а последствия не важны? Если так, то, патриотизм этих людей не настоящий ибо, надо думать что будет дальше? А при такой сидуации, дальше будет только гражданская смута, потому как, что бы иметь Единую Церковь общество и верующие должны объединиться. А пока все движется в обратном направлении!!!
    От того, что "легализуют" КП, от этого они не перестанут быть раскольниками. Грех раскола останется. При чем, не раскаяным. И как с этими людьми вместе служить и молиться? Ведь, есть правила, которые чётко говорят, что нельзя молиться с раскольниками! Так что получается, что Патр. Варфоломей своим росчерком решит, что они уже не раскольники? Или как?
    Мне это кажется бредовой идеей. Потому, как даже Патриарх Вселенский не может отбелить людей от греха раскола...
     
    Анатолий К и -Леонид- нравится это.
Загрузка...