Автокефалия

Тема в разделе "Киевский патриархат", создана пользователем Gavrosch, 16 окт 2017.

  1.  
    -Леонид-
    Оффлайн

    -Леонид- Постоянный пользователь

    Сообщения:
    318
    Симпатии:
    438
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Православный
    Быть православным - это, в частности, осознавать, что католицизм - это однозначная ересь.
    "А католики браться нашему Патриарху, а также мне, но лишь браться по вере во Христа, как и протестанты. Хотя я и не принимаю полностью их учение и убеждения." Не знаю уж, что говорил и что имел в виду Патриарх, но вы только что отреклись от Веры. Прискорбно. Хотя к тому шло.
    добавлено: 29 сен 2018
    Именно такая и идет манипуляция: все, кто подерживает проект США-Фанара-Порошенко, как заведенные повторяют один и тот же аргумент: "Независимая страна имеет право на свою автокефальную церковь", "украинские православные просят об автокефалии", намеренно вводя спор в такой ракурс, что, дескать, есть некие украинские православные, которые хотят какой-то независимости от Москвы, и есть злобное руководство РПЦ, которое не хочет их отпустить. Часто и дискусс проводится именно в таком тоне: нужно/можно ли их отпустить/оторвать от Москвы или нельзя, канонично ли это или неканонично. А ведь правда совсем в другом: православные Украины (которые реально православные, т.е. члены УПЦ, а не те, кто просто себя так называет) совсем ни о какой автокефалии не просили и не просят, и ни от какой Москвы не страдают.
    А вопрос нужно ставить совсем в другой плоскости: возможно ли с точки зрения канонов да и просто духа Православия просто так брать и легализировать раскольников и самосвятов, да еще и на чужой территории? Причем легализировать просто через выдачу бумажки или какую-то упрощенную процедуру, без раскаяния (или кто-то предполагает, что эти люди реально пожалеют и всплакнут перед стамбульскими легатами о том, что они в свое время отошли от РПЦ?!) А потом вопрос встанет еще интереснее - можно ли назвать своими братьями по Вере тех, кто будет избивать и лишать храмов православных, которые как были, так и остались в УПЦ. Вон сегодня захватили очередной храм в Ивано-Франковской области, 2 человека госпитализированы - тупо силовой захват. Они тоже братья нам станут? Мы пойдем с ними брататься при том, что они будут стоять и ухмыляться, довольные собой и своими преступлениями?!!! Впрочем, найдутся, конечно, те, которые пойдут. Для которых первое упоминание слово "Украина" было не в 19 веке и для которых это архиважно, настолько важно, что готовы рискнуть даже своей бессмертной душой и уйти из Церкви. "Скажи мне, кто твои друзья, и я скажу, кто ты"
     
  2.  
    Просто Оксана
    Оффлайн

    Просто Оксана Настоящая Просто Оксана Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.297
    Симпатии:
    5.191
    Лучшие ответы:
    15
    Вероисповедание:
    Православный
    Игорь, очень жаль, что Вы не учились в советской школе на сломе эпох. Думаю, Вы бы куда менее серьезно относились к украинским учебникам истории и к государственной идеологии тоже.

    Леонид, во Адаме мы все братья и сестры. Официальная позиция Церкви - считать католиков инославными христианами. Очень рекомендую вот это - Основные принципы отношения Русской Православной Церкви к инославию / Официальные документы / Патриархия.ru (особенно с 1.15 по 1.20).

    Хотя источник Игоря с цитатами, возмутившими о.Леонида не менее чернушный чем некоторые материалы СПЖ.

    И самое главное: вот скажите мне, братики, кому бы из вас было бы не страшно умереть в том состоянии, в котором он тут так активно спорит?
    Кто из нас самый православный узнаем на Страшном суде. А сейчас время не споров, а молитв.
    А ссорам враг радуется (и компетентные "товарищи", изучающие общественное мнение по открытым источникам и то, как на него лучше воздействовать, усугубляя имеющиеся разногласия) тоже.
     
    Последнее редактирование: 29 сен 2018
    иерей Леонид Глебец нравится это.
  3.  
    иерей Леонид Глебец
    Онлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    10.391
    Симпатии:
    15.374
    Лучшие ответы:
    54
    Вероисповедание:
    Православный
    @>}--
    добавлено: 29 сен 2018
    [​IMG]
    добавлено: 29 сен 2018
    "4 И будет... и перекуют мечи свои на орала и ...не поднимет...(один на другого) меча, и не будут более учиться воевать. " Исаия.2

    добавлено: 29 сен 2018
    [​IMG]
    Когда-нибудь...*BRAVO**YAHOO**SHOUT**GIRL_CRY**PUNISH**IREFUL*
    функции Форума позволят не только читать, но и слышать орало!!!*BEACH*
     
    Последнее редактирование: 29 сен 2018
  4.  
    Маришка94
    Оффлайн

    Маришка94 Пользователь

    Сообщения:
    63
    Симпатии:
    19
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Почему не может, ведь Церковь это мать. Не зря говорят:"Кому Церковь не мать тому Бог не Отец", а мать с отцом контролируют своих детей.
     
  5.  
    IgorM
    Оффлайн

    IgorM Молодожен форума Почетный форумчанин

    Сообщения:
    1.468
    Симпатии:
    1.512
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Я не знаю на сколько он "чернушный", так как это греческое издание и материалы отностятся к конкретным цитатам переговоров, а не домыслам. И в этих цитатах нет ничего необычного, они очень гармонично вписываются в сложившуюся обстановку. Многие уже видели эту новость (по обе стороны) и мало кто сомневается что это правда. Противники Варфоломея считают что он слил стенограмму и тем самым поступил аморально.
    Это у нас тут среди мирян и священства ревнивцев веры используют чтобы они глотки рвали и людей в отступничестве за веру обвиняли, а на верхах таких проблем нет.
    Председатель ОВЦС МП митрополит Иларион (Алфеев) помолился в святилище Фатимской Богоматери в Португалии
     
    Последнее редактирование: 29 сен 2018
  6.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.501
    Симпатии:
    13.960
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    Потому, что у нас Церковь отделена от государства. Мы не в Византии живём, понимаете? Функция Церкви не контролировать, а приводить людей ко Христу. А это без желания самого человека, невозможно!
    добавлено: 29 сен 2018
    Согласен с Игорем. Давайте, воздержимся от обвинений в отречении от веры.
     
    р. б. Александр нравится это.
  7.  
    Маришка94
    Оффлайн

    Маришка94 Пользователь

    Сообщения:
    63
    Симпатии:
    19
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Церковь есть тело Христа и невеста. Церковь -это общество людей скрепленных одними духовными скрепами, фактически государство в государстве.
     
  8.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.501
    Симпатии:
    13.960
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    Ну и? Почему Вы пишите не по теме?
     
  9.  
    р. б. Александр
    Оффлайн

    р. б. Александр агент Купер Почетный форумчанин

    Сообщения:
    407
    Симпатии:
    411
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    "Насколько мы понимаем, экзархи (послы) от Константинопольского патриархата сейчас приехали в Украину для того, чтобы объединить УПЦ КП с УАПЦ, на их базе создать совершенно новую структуру, зарегистрировать ее как Единую православную церковь, и уже ей дать Томос. Но это, по сути, создание новой параллельной структуры на канонической территории, где уже существует поместная каноническая церковь. Это раскол. Это тот же сепаратизм. И нам еще предлагают потом к этой новой квазицеркви присоединиться. Это то же самое, как если бы т. н. "ЛНР" и "ДНР" объявили законным государством, к которому должна будет присоединиться Украина. Вот что сейчас хотят сделать с нашей Церковью ...
    Если до этого дойдет, скорее всего, РПЦ прекратит евхаристическое общение с Константинополем. Это будет не просто ссора, расхождение между двумя церквями. Надо учитывать, что РПЦ – это большая половина всего православного мира, которая насчитывает около 30 тысяч приходов и объединяет около 150-170 миллионов православных верующих во многих странах. Всего в мире около 250 миллионов православных. Как видите, одна РПЦ больше, чем все остальные Поместные Православные Церкви вместе взятые.
    К тому же действия Константинопольского патриархата никак не вписываются в церковные каноны и церковные традиции. Поэтому я уверен, что все поместные Православные Церкви примут и свои решения по этому поводу. А это очень опасно. Мы стоим на грани самого большого раскола в православном мире".

    Полный текст
    Митрополит Антоний рассказал о позиции Украинской православной церкви в отношении к Томосу
     
    Последнее редактирование: 29 сен 2018
    -Леонид- и Владимир нравится это.
  10.  
    Сергей
    Оффлайн

    Сергей Модератор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    8.757
    Симпатии:
    16.145
    Лучшие ответы:
    23
    Вероисповедание:
    Православный
    Уже пишут, что один из прибывших экзархов - это вероятный будущий патриарх. Это типа сейчас решают на западе. Надеюсь, что фейк.
     
    р. б. Александр нравится это.
  11.  
    р. б. Александр
    Оффлайн

    р. б. Александр агент Купер Почетный форумчанин

    Сообщения:
    407
    Симпатии:
    411
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Мда... Посмотрим.
     
  12.  
    Сергей
    Оффлайн

    Сергей Модератор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    8.757
    Симпатии:
    16.145
    Лучшие ответы:
    23
    Вероисповедание:
    Православный
    Сначала Константинополь ссылался на любовь к Украине, ратуя за томос. Сейчас говорит, что 300 лет помнил обиду за отделение МП и решил отомстить. В общем и там "путают педали".
     
    -Леонид- нравится это.
  13.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.501
    Симпатии:
    13.960
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    Раз уже эта тема настолько политизирована, то без одобрения "свыше" ни чего не произойдёт. Еще пишут о епископе Винницком УПЦ, как кандидата на будущий пост руководителя новой церкви
     
    р. б. Александр нравится это.
  14.  
    р. б. Александр
    Оффлайн

    р. б. Александр агент Купер Почетный форумчанин

    Сообщения:
    407
    Симпатии:
    411
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    "К слову, в Киево-Печерской Лавре уже заявили, что поступают угрозы о ее захвате 14 октября - на празднование Дня защитника Украины. В этот день националисты устраивают в столице свои традиционные марши. И постоянно обещают, что "зайдут в гости" и в православную обитель. Как будет на этот раз - увидим уже через две недели"

    Полный текст
    После предоставления Томоса Украине власти могут начать процесс изъятия имущества у УПЦ МП
     
  15.  
    Газда
    Оффлайн

    Газда Пользователь

    Сообщения:
    72
    Симпатии:
    41
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Знаете, в суде бывает, оправдывают виновного, бывает обвиняют правого. Бывает. Люди, не роботы.
    Но будь я в суде, присяжным задал бы вопрос:
    Вам не нравится формулировка "Украина это каноническая территория МП"? ммм?? Даже в этом случае "независимость" не просто слово. Верьте мне.
    Мне сказали бы: как так? Не верим. Где логика.
    ***
    У людей по поводу разных слов возникают определенные ассоциации, и вопросы. Уж вам ли не знать.
    ***
    — Может было бы вернее объединить эти епархии? Почему не может быть создан Парижский патриархат, или Лондонский? Если богослужения там давно производятся на местном языке, а значительная часть прихожан — это коренные жители и потомки ассимилировавшиеся эмигрантов?

    Именно такое видение и разделяет Русская Православная Церковь. Свидетельство тому - дарование ею автокефалии Православной Церкви в Америке и автономии Японской Православной Церкви. Однако образование новых Поместных Церквей должно происходить естественным образом. Для этого должны создаться определённые условия, когда в одном регионе православные общины разных юрисдикций достигли бы такой степени зрелости, что смогли существовать без всякой связи со своими материнскими Церквами, и все больше тяготели бы друг к другу. Такой процесс уже идет, но он требует немало времени и терпения.
    Каноническая территория Русской Церкви: карта | Православный журнал "Нескучный сад"
    ***
    Вот не дозреет Украинский народ никак, и все.
     
  16.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.501
    Симпатии:
    13.960
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    А Вы считаете, что дозрели?
    Или РПЦ мешает в преодоления раскола в Украинской Церкви?
    То, что делается сейчас-это не преодоление раскола, а его лигитимизация... Раскол останется, даже углубится, если таким образом произойдёт признание автокефалии...
    Здесь проблема внутри общества, и не надо её искать снаружи!
    Больше скажу, если бы не произошло создание КП, то шансов обрести автокефалию было бы гораздо больше и во благо УПЦ. Так что скажите "спасибо" Филарету & company...
     
    -Леонид- нравится это.
  17.  
    -Леонид-
    Оффлайн

    -Леонид- Постоянный пользователь

    Сообщения:
    318
    Симпатии:
    438
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Православный
    Оксана, во Адаме мы все братья и сестры, даже индусы и людоеды острова Борнео. Но не в Вере.
    добавлено: 30 сен 2018
    Очень секретный материал в очень секретном источнике. Больше похож на фейк. Но даже если митрополит Иларион совершил где-либо какой-либо недопустимый поступок, это как-то отменяет все те множественные ереси Варфоломея? Или каким-либо образом разрешает принятие самосвятов в Церковь без покаяния?
     
  18.  
    иерей Леонид Глебец
    Онлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    10.391
    Симпатии:
    15.374
    Лучшие ответы:
    54
    Вероисповедание:
    Православный
    Соглашусь!
     
  19.  
    Газда
    Оффлайн

    Газда Пользователь

    Сообщения:
    72
    Симпатии:
    41
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    "Антоний Храповицкий об украинской автокефалии
    "Хотят отделяться политически, пусть отделяются: может быть, в путях Промысла Божия это и будет лечше. Хотят автокефалии, ну и пусть устраивают автокефалию, только сохранили бы чистоту веры"
    Документы собора 1917-1918 т.6. М., 2016, с. 464"
    Филарета еще в помине не было. Так што спасибо надо сказать софсем другому... или другим
     
  20.  
    Маришка94
    Оффлайн

    Маришка94 Пользователь

    Сообщения:
    63
    Симпатии:
    19
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Потому что не согласна с вашим высказыванием по поводу контроля. Может и контролирует.
    добавлено: 30 сен 2018
    Где вы нашли большую семью славянских народов? Эта семья давно уже разделена, причем настолько разделена, что каждый человек другому волк, зверь и прочий хищник. Бывают всплески единения, но кратковременные и некрепкие.
     
Загрузка...