Автокефалия

Тема в разделе "Киевский патриархат", создана пользователем Gavrosch, 16 окт 2017.

  1.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.483
    Симпатии:
    13.935
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    Попейте холодной воды. И больше не уводите разговор в другую тему
     
  2.  
    -Леонид-
    Оффлайн

    -Леонид- Постоянный пользователь

    Сообщения:
    312
    Симпатии:
    428
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Православный
    "Политически" - здесь самое верное слово. А вообще основной принцип отделение кого-то от чего-то даже математически и логически очевиден - отделиться может кто-то или кто-то, являющийся до того частью этого большого, от чего отделяется. В нашем сегодняшнем случае основу т.н. автокефальной поместной "церкви" составят те, кто уже ни от кого не отделяется (поскольку отпал уже десятки лет назад). Так зачем им какая-то автокефалия - они и так уже вполне самостоятельны, Денисенко сам себя даже патрифархом назначил. Поэтому Владимир прав, и это очевидно - предстоящие события будут являться тупой легитимизацией. Причем легитимизацией перед людьми, перед миром. Но легитимизировать раскольников и самосвятов перед Богом не в силах даже Варфоломею.
    добавлено: 30 сен 2018
    Рискну высказать свое личное мнение (национально гордых форумчан прошу закрыть глаза) - даже есть в семье произошел раздор, даже если родственники убивают друг друга за межу, они все равно остаются родственниками и семьей. Просто такой ругающейся семьей, переживающей некий кризис взаиоотношений. Но часто после этого кризиса наступает примирение и взаимопонимание (хотя и не всегда - завиист от степени жадности и гордыни, причем у обеих сторон), поскольку люди обнаруживают, что все же никого ближе тех самых родственников для них нет. Поэтому я не спешил бы с далекоидущими выводами.
     
    р. б. Александр нравится это.
  3.  
    р. б. Александр
    Оффлайн

    р. б. Александр агент Купер Почетный форумчанин

    Сообщения:
    404
    Симпатии:
    409
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Филарет сообщил, когда Варфоломей примет решение о Томосе для украинской церкви

    Поясните, мне, пожалуйста, следующие слова:
    "Но глава Украинской церкви будет избран на Соборе, а объединительный Собор будет состоять из архиереев Киевского патриархата (УПЦ КП) – это 41 архиерей, 12 архиереев Украинской Автокефальной Церкви (УАПЦ) и 10 архиереев Московского Патриархата", – заявил Филарет.
    Откуда он взял цифру в 10 человек от УПЦ МП? Неужели там столько желающих среди высшего руководства? Он обладает инсайдерской информацией или просто треплется, как обычно, кто как думает?
     
  4.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    10.350
    Симпатии:
    15.354
    Лучшие ответы:
    54
    Вероисповедание:
    Православный
    Но глава Украинской церкви будет избран на Соборе, а объединительный Собор будет состоять из архиереев Киевского патриархата (УПЦ КП) – это 41 архиерей, 12 архиереев Украинской Автокефальной Церкви (УАПЦ) и 10 архиереев Московского Патриархата", – заявил Филарет.


    https://ru.wikipedia.org/wiki/Списо...православной_церкви_(Московского_патриархата)
    На 18 октября 2016 года Украинская православная церковь (Московского патриархата) насчитывала 91 архиереев. Это 53 правящих архиерея, 30 викарных архиереев и 8 архиереев на покое.
     
    Lupus нравится это.
  5.  
    р. б. Александр
    Оффлайн

    р. б. Александр агент Купер Почетный форумчанин

    Сообщения:
    404
    Симпатии:
    409
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Благодарю, отец Леонид, за справочный материал, но вопрос был в другом: откуда у него сведения, что 10 архиереев УПЦ МП, готовы принимать участие в этом "Соборе", тем самым признавая его легитимность?
     
  6.  
    -Леонид-
    Оффлайн

    -Леонид- Постоянный пользователь

    Сообщения:
    312
    Симпатии:
    428
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Православный
    Кто знает. Филаретовцы уже несколько раз говорили про каких-то 10 архиереев. УПЦ считает (официально), что таких может быть 2-3. Как будет по факту - неизвестно. Но даже 10 - это было бы совсем немного для предательства, не массово.
    Вот чего не понимаю уже я - это почему этих сомнительных архиереев и иереев не запрещают в служении? Почему они до сих пор архиереи и иереи?
     
    р. б. Александр нравится это.
  7.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    10.350
    Симпатии:
    15.354
    Лучшие ответы:
    54
    Вероисповедание:
    Православный
    Скорее всего вели тайные переговоры с архиереями УПЦ МП.
     
  8.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.483
    Симпатии:
    13.935
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    Statement of the Holy Synod of Antioch - Greek Orthodox Patriarchate of Antioch and All the East

    Священный синод Антиохийской православной церкви призвал к срочному собранию глав православных церквей для обсуждения сложившейся ситуации вокруг вопроса о предоставлении автокефалии УПЦ и призвал не принимать никаких поспешных решений до проведения всеобщего собрания, говорится в заявлении, опубликованном на официальном сайте Антиохийского патриархата.
    С 3 по 6 октября в городе Баламанд на севере Ливана состоялась десятая плановая и одиннадцатая внеплановая сессия Священного Антиохийского синода во главе с патриархом Антиохийским Ионном Х (Юханна Язиджи).
    "Антиохийская церковь призывает Святейшего Патриарха созвать срочное собрание глав независимых православных церквей для обсуждения развития последних событий в православном мире в вопросе предоставления независимости новым церквам и поиска общего решения до принятия каких-либо окончательных решений по данному вопросу", — отмечается в заявлении.
     
    -Леонид- и р. б. Александр нравится это.
  9.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    10.350
    Симпатии:
    15.354
    Лучшие ответы:
    54
    Вероисповедание:
    Православный
    В.С. Блохин. "История поместных Православных Церквей. Учебное пособие. Министерство образования и науки Российской Федерации. Российский государственный педагогический университет.. Екатеринбург. 2004 г.
    Стр. 80
    Каноническая территория Антиохийского патриархата-Сирия, Ливия, Ирак, Кувейт, , Саудовская Аравия, Иран, Южная Турция, , ряд епархий в Европе, странах Северной и Южной Америки и Австралии.
    Синод-20 митрополитов. Резиденция патриарха в Дамаске.
    Всего 32 архиерея, около 5 млн. верующих.
    Википедия: приходов более 400. (четыреста)
     
  10.  
    р. б. Александр
    Оффлайн

    р. б. Александр агент Купер Почетный форумчанин

    Сообщения:
    404
    Симпатии:
    409
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
  11.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.483
    Симпатии:
    13.935
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    Хорошая статья...

    "Из Константинополя поступают очень противоречивые сигналы. Желание выдать Томос есть. Оно обусловлено как стремлением Варфоломеем расширить свою зону влияния, так и серьезным давлением на него со стороны США, которые рассматривают создание автокефальной украинской церкви как разрыв еще одной ниточки, связывающей Украину и Россию.
    Это вписывается в целом в глобальную стратегию Вашингтона по противостоянию России и нанесения ей локальных геополитических поражений, что, по мнению американцев, будет подрывать влияние и авторитет российского руководства как в мире, так и внутри РФ."

    В этом, по-моему, уже, ни кто не сомневается..
     
  12.  
    IgorM
    Оффлайн

    IgorM Молодожен форума Почетный форумчанин

    Сообщения:
    1.461
    Симпатии:
    1.501
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Ну мы же вроде как без политики
     
  13.  
    р. б. Александр
    Оффлайн

    р. б. Александр агент Купер Почетный форумчанин

    Сообщения:
    404
    Симпатии:
    409
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Одно дело когда политика идёт довеском (то есть на этой теме не делается акцент, как в этой статье), а другое, когда она ставится на передний план. Статья всё-таки про церковь, а не про политику.
     
    Владимир нравится это.
  14.  
    -Леонид-
    Оффлайн

    -Леонид- Постоянный пользователь

    Сообщения:
    312
    Симпатии:
    428
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Православный
    В некоторых вопросах игнорировать политику просто не получается имхо. Как тут без политики в теме "Автокефалия", если сам по себе проект - чисто политический и ракручиваемый государством. Ну а интерес и участие США в этом деле - секрет Полишинеля.
     
    р. б. Александр нравится это.
  15.  
    IgorM
    Оффлайн

    IgorM Молодожен форума Почетный форумчанин

    Сообщения:
    1.461
    Симпатии:
    1.501
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Говорят с Филарета сняли анафему. Ждём подтверждения или офф опровержения.
     
  16.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    10.350
    Симпатии:
    15.354
    Лучшие ответы:
    54
    Вероисповедание:
    Православный
    11 июня 1992 года Архиерейский Собор Русской православной церкви постановил «извергнуть митрополита Филарета (Денисенко) из сущего сана, лишив его всех степеней священства и всех прав, связанных с пребыванием в клире»[15], за «жестокое и высокомерное отношение к подведомственному духовенству, диктат и шантаж (Тит. 1, 7-8; святых апостолов правило 27-е), внесение своим поведением и личной жизнью соблазна в среду верующих (Мф. 18, 7; Первого Вселенского Собора правило 3-е, Пято-Шестого Вселенского Собора правило 5-е), клятвопреступление (святых апостолов правило 25-е), публичную клевету и хулу на Архиерейский Собор (Второго Вселенского Собора правило 6-е), совершение священнодействий, включая рукоположения в состоянии запрещения (святых апостолов правило 28-е), учинение раскола в Церкви (Двукратного Собора правило 15-е)»

    21 февраля 1997 года на Архиерейском Соборе Русской Православной Церкви[17] в Свято-Даниловом монастыре в Москве был отлучён от Церкви и предан анафеме

    Кто предал анафеме, тот и может анафему снять.

    Официальный сайт Русской Православной Церкви / Патриархия.ru
    Нет такой информации.
    добавлено: 11 окт 2018 в 18:14
    Мы не ждём!*BEACH*
     
    -Леонид- нравится это.
  17.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.483
    Симпатии:
    13.935
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    И что это, собственно, меняет?
    Пока что информация исходит от нескольких лиц из КП. Но, если, даже, это и правда, не вижу разницы...
     
  18.  
    р. б. Александр
    Оффлайн

    р. б. Александр агент Купер Почетный форумчанин

    Сообщения:
    404
    Симпатии:
    409
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Инфа вроде правдивая... В Константинополе подтвердили информацио о снятии анафемы с глав двух украинских церквей Я всегда думал, что снять анафему может тот, кто её наложил. Мне кажется или всё это попахивает откровенным беспределом?
     
    Сергей нравится это.
  19.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    10.350
    Симпатии:
    15.354
    Лучшие ответы:
    54
    Вероисповедание:
    Православный
    "Также Синод выразил желание вернуть Киевскую митрополию под юрисдикцию Вселенского патриархата."- речь об Автокефалии не идёт.

    "Мы вспомнили про письмо 1686 года, про то, как Киевская митрополия была передана Московском патриархату. И Вселенский патриарх как первый среди равных хочет вернуть свое каноническое право и вернуть церковь в ведение Константинополя", - сообщил официальный представитель Константинопольского патриархата."

    В 1596 году Киевская православная митрополия переходит в унию с Римом.

    "История Русской Церкви." Митрополит Макарий. Издательство Валаамского монастыря. 1996 г.

    Том 5 стр. 554 "История Западнорусской, или Литовской митрополии (1458-1596 гг)
    Т.е. в 1596 г. Западнорусская митрополия перестала существовать, поэтому Константинополю в 1686 г. НЕЧЕГО было передавать Московскому Патриархату.
     
  20.  
    р. б. Александр
    Оффлайн

    р. б. Александр агент Купер Почетный форумчанин

    Сообщения:
    404
    Симпатии:
    409
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Речь об автокефалии не идёт, потому что это промежуточный этап. Прежде, чем дать автокефалию, они должны вернуть Украину в свою юрисдикцию, насколько я понимаю, чтобы всё выглядело законным.
     
    иерей Леонид Глебец нравится это.
Загрузка...