Автокефалия

Тема в разделе "Киевский патриархат", создана пользователем Gavrosch, 16 окт 2017.

  1.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    10.353
    Симпатии:
    15.357
    Лучшие ответы:
    54
    Вероисповедание:
    Православный
    Полный текст решения Синода по Украине
    1) Подтвердить уже принятое решение о том, что Вселенский Патриархат приступает к предоставлению Автокефалии Церкви Украины.

    2) Восстановить Ставропигию Вселенского Патриарха в Киеве, одну из его многочисленных Ставропигий в Украине, которая там всегда существовала
    Это как понимать?
    \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

    Вселенский Патриархат, 11 октября 2018 года
    ", которая будет отмечать Вселенского Патриарха в качестве Первого иерарха на любом праздновании, провозглашая и подтверждая свою каноническую зависимость от Константинопольской Материнской Церкви"
     
    р. б. Александр нравится это.
  2.  
    р. б. Александр
    Оффлайн

    р. б. Александр агент Купер Почетный форумчанин

    Сообщения:
    404
    Симпатии:
    409
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Я тоже не могу "врубиться". Отец Леонид, мне кажется, что наступает пора большой юридической казуистики, вызванной тем , дабы придать вид легитимности этому процессу.
     
  3.  
    -Леонид-
    Оффлайн

    -Леонид- Постоянный пользователь

    Сообщения:
    312
    Симпатии:
    429
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Православный
    А самое забавное, какое место занимает Бог в этой казуистике? Наверное, по мнению бывшего патриарха Варфоломея, а также той части украинцев, которые национальную гордость ставят выше Бога и его Церкви, Господь ждал этой бумажки - протокола заседания синода стамбульского патриархата, чтобы чудесным образом вернуть благодать Денисенку и всему его "клиру". А еще интересно, они его "восстановили" сегодняшним числом или задним? Ну типа "он всегда был благодатным (правда Варфоломея тоже не поминал как своего патриарха), но мы только сейчас это поняли". И еще интересно, Стамбул по состоянию на сегодня его считает митрополитом или патриархом. И вообще, он теперь (по мнению Стамбула) архиерец РПЦ (он же в ней был, и оттуда был извергнут из сана) или кто? Смешно все это. Вернее, было бы смешно, если бы не было так грустно.
     
    Ольга С и р. б. Александр нравится это.
  4.  
    р. б. Александр
    Оффлайн

    р. б. Александр агент Купер Почетный форумчанин

    Сообщения:
    404
    Симпатии:
    409
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Увы...
     
  5.  
    -Леонид-
    Оффлайн

    -Леонид- Постоянный пользователь

    Сообщения:
    312
    Симпатии:
    429
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Православный
    Ну а в целом ситуация сейчас складывается следующая. Стамбул пошел все-таки на явный беспредел, которого, пожалуй, не было никогда среди Православных Церквей (разве что перед тем, как одна из них (Рим) перестала быть таковой в 11 веке или когда другая (Константинополь) временно переставала ею быть в 15 веке. Т.е. абсолютно хамски и вообще без какого-либо понятия о любви и братскости (а стало быть, антиправославно) пошел ва-банк. По идее и результат будет аналогичным.
    Что касается всех православных, кто не находится в РПЦ (не считая УПЦ) и в составе КпльПЦ - им придется принимать уже более ответственное решение. До сегодняшнего дня Денисенко и компания были откровенно внецерковными раскольниками-самосвятами, для всех этот статус был понятен (что, правда, не мешало некоторым национально гордым все равно отдавать предпочтение "национальной церкви" перед каноничной и благодатной). А с сегодняшнего дня придется уже думать и делать выбор - фактически Стамбул увеличил раскол до всеправославного масштаба. И вопрос быдет стоять в том - в какое Православие вы верите? Что предпочитаете - относительно классическое Православие, в котором останется РПЦ, УПЦ и те, кто поддержит их точку зрения, или "православие" Стамбула и Денисенки: с их беззаконным вторжением епископов на чужые территории, экуменизмом, второбрачием священников, григорианским календарем и т.д и т.п.
    И повторюсь - можно даже не изучать долго и нужно правила Вселенских соборов и Апостольские правила - просто стоит задуматься: где правда, на какой стороне. Фокус в том, что в этих событиях все активные действия - только со стороны Денисенко, Стамбула (поддержанные светскими властями Украины и США, католиками, разнообразными протестантами и прочими весьма "важными" для православных мнениями). Соответственно, ответственность за раскол - 100% на них.

    П.С. Скажу за себя лично - я ЗНАЮ, что наша Церковь - Украинская Православная Церковь под предстоятельством митрополита Онуфрия, находящаяся в каноническом общении с РПЦ, является благодатной. У меня было множество возможностей, который дал мне Бог, убедиться в этом ЛИЧНО. Я знаю, что в происходящем расколе наша Церковь не виновна, знаю, что в ересь она не впадала и вообще никого не трогала. Соответственно, она благодатной остается, и проблемы будут рано или поздно, в этом мире или в ином, уже у того, кто лезет к ней со своими нечистыми руками и намерениями. Не думаю, что Бог ждал решения стамбульского синода, чтобы дать благодать гордым раскольникам, и лишить ею мою Церковь. Моя Церковь чиста, и я с ней! А раскольники раскольниками останутся - пришедшими в церковь гордыми и непокаяшимися и уже, скорее всего, не покаются, ибо их "оправдали" в этом грехе. И вот этот " "оправдатель" - стамбульский патриархат во главе со своим ересиархом - для меня становится таким же раскольником, только большего масштаба. И я лично прекращаю с ним свое личное потенциально возможное евхаристическое общение.
     
    Ольга С и р. б. Александр нравится это.
  6.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    10.353
    Симпатии:
    15.357
    Лучшие ответы:
    54
    Вероисповедание:
    Православный
  7.  
    IgorM
    Оффлайн

    IgorM Молодожен форума Почетный форумчанин

    Сообщения:
    1.462
    Симпатии:
    1.502
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    С другой стороны, хоть и Константинополь как говорится не без греха, мерзкое отношение к КП со стороны УПЦ (вспомнить к премеру случай с младенцем), отношение РПЦ к Украине и её народу, а также нежелание искать компромиссы за четверть века лишают РПЦ права считать себя несправедливо обиженной. Как по мне. Скупой платит дважды.
     
  8.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    10.353
    Симпатии:
    15.357
    Лучшие ответы:
    54
    Вероисповедание:
    Православный
    Модераторы?!
    добавлено: 11 окт 2018 в 21:54
    Ты молодец! Прикидываешься обиженным, а сам ПЕРВЫЙ оскорбляешь!
    !
    добавлено: 11 окт 2018 в 21:59
    [
    На форуме категорически запрещается:
    4. Хулить Духа Святого. Кощунствовать, ... христианские святыни.
    5. Оскорбительно отзываться о Церкви, Православии, священноначалии.
    10. Клеветать (распространять ложную информацию очернительного характера).
    24. Совершать действия, являющиеся нарушением ... норм поведения в сети.
    добавлено: 11 окт 2018 в 22:00
    Ты говоришь!!!
     
    Последнее редактирование: 11 окт 2018 в 22:11
    -Леонид- нравится это.
  9.  
    Tihonya
    Оффлайн

    Tihonya Пользователь

    Сообщения:
    32
    Симпатии:
    2
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Да ладно, полно вам Игорь, не говорите здесь христианских истин, здесь люди разумные, все знают, знают что делают, они такие хорошие - у них самих спросите они вам расскажут, а нам с вами нужно каяться! (Каяться не перед людьми, а перед Богом, непрестанно молится именем Бога, и взращивать в себе новое существо когда Дух откроет его в нас.)
    ЗЫ:(Матф 25:40) Надеюсь никто не потеряет свою награду.
     
    IgorM нравится это.
  10.  
    IgorM
    Оффлайн

    IgorM Молодожен форума Почетный форумчанин

    Сообщения:
    1.462
    Симпатии:
    1.502
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    При чем тут. Тут Варфоломея как только не называли, я же никого не хулю, а просто даю оценку ситуации как её виже. Уже давно очень писал, что нужно чтобы РПЦ первая дала автокефалию, потому что проблема будет нарастить, но нет. А теперь происходит так как прогнозировалось.
     
  11.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    10.353
    Симпатии:
    15.357
    Лучшие ответы:
    54
    Вероисповедание:
    Православный
    Отец Павел даст оценку лучше меня!
    добавлено: 11 окт 2018 в 22:17
    Это о чём?
     
  12.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.484
    Симпатии:
    13.940
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    Хаха. Очень остроумно!!!
    У Кураева горе от ума!
    Сейчас объясню. Очень просто!
    Он ссылается на что? На притчу о блудном сыне. А что в ней говорится? Кураев помнит?
    Напомню и ему и Вам, Игорь!

    Придя же в себя, сказал: сколько наемников у отца моего избыточествуют хлебом, а я умираю от голода; встану, пойду к отцу моему и скажу ему: отче! я согрешил против неба и пред тобою и уже недостоин называться сыном твоим; прими меня в число наемников твоих.

    Встал и пошел к отцу своему. И когда он был еще далеко, увидел его отец его и сжалился; и, побежав, пал ему на шею и целовал его. Сын же сказал ему: отче! я согрешил против неба и пред тобою и уже недостоин называться сыном твоим. А отец сказал рабам своим: принесите лучшую одежду и оденьте его, и дайте перстень на руку его и обувь на ноги; и приведите откормленного теленка, и заколите; станем есть и веселиться! ибо этот сын мой был мертв и ожил, пропадал и нашелся. И начали веселиться.

    Притча о покаянии!
    Вы видите покаяние у Филарета???
    Он раскаивается в содеяном?
    добавлено: 11 окт 2018 в 22:42
    Наивный Вы человек, Игорь! И упрямый вдобавок. Столько листов исписали, все без толку. Вам ни раз объясняли, что не РПЦ виновата в расколе, а сами люди в Украине! Проблема в обществе, внутри. А искать виновных снаружи, как всегда, легко и просто...
    Вы думаете, этим проблема решится? Наоборот, она только усугубится. С чем Вас и поздравляю! Плоды будут пожинать все...
     
    olga75 и -Леонид- нравится это.
  13.  
    IgorM
    Оффлайн

    IgorM Молодожен форума Почетный форумчанин

    Сообщения:
    1.462
    Симпатии:
    1.502
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Люди в чем виноваты? В том что когда-то Филарет решил отколоться? Это его личная вина, но не той массы людей, которая оказалась в КП. А какие разговоры с Филаретом вёл Варфоломей мы не знаем. Чтобы проблема не усугублялась её не нужно усугублять.
     
  14.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.484
    Симпатии:
    13.940
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    Люди, говорите???
    А кто за ним пошёл и стал частью его раскола? Как? Ответственность каждый несёт за себя и свои действия...
    Оказались они в КП-это как? Само по себе? Допускаю, что какая то часть не осознавала и не понимала. А большая часть шла сознательно. Так, что теперь, выходит, что "та ладно вам уж..."
    Э нет братец. Это не просто как в миру.
    То, что Конст сейчас делает-он оказывает "медвежью услугу". Здесь политика, но ни как не дело спасения душ человеческих!
     
    olga75 и -Леонид- нравится это.
  15.  
    -Леонид-
    Оффлайн

    -Леонид- Постоянный пользователь

    Сообщения:
    312
    Симпатии:
    429
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Православный
    Что интересно, у меня почему-то весь вечер, после переваривания новости из Стамбула почему-то приподнятое настроение. Пытался только что заглянуть внутрь себя - почему так? Вроде новости плохие. А вот ведь оно как получается:
    1. Стамбул пошел по одному из самых открыто антиправославных путей. Он мог бы поступить более коварно - проигнорировать Денисенко и этогокакего там из УАПЦ и организовать свою митрополию здесь в Украине, поставить какого-нибудь грека во главе - гораздо тяжелее было бы говорить про антиканоничность (вернее, все равно можно было бы, аргументы те же, но уже более замаскированные, замыленные, особенно для третьих поместных Церквей). Мог бы руками своих легатов перерукоположить все КПшное архиерейство - тоже беззаконие, но опять-таки замаскированное. Но он пошел по пути признания Денисенко нераскольником - тупо - 26 лет все считали его безблагодатным раскольником, включая сам Стамбул, не высказывая никаких вариантов, причем все эти годы он точно так же подавал апелляции, которые игнорировались, а тут - обознатушки-перепрятушки. Чушь! Явная лажа. Понятно, что они это делают с таким умыслом, чтобы утверждать, что Украина - это вообще их территория, и они тут кого хотят - наказывают, кого хотят - милуют. Думаю, они еще через пару дней заявят, что УПЦ под предстоятельством митрополита Онуфрия - вне закона, потому что "Варфоломея" не поминает и в объединительном соборе не участвует, и оставят только своих "законных". Но все равно тупо - беззаконие под названием "вступление в общение с самосвятом-раскольником", не считая прочих нарушений, касающихся влезания на чужую территорию, налицо. Этого нельзя уже не заметить и прикрыться красивыми словами про право украинской церкви на автокефалию - в итоге все поместные Церкви обязаны будут отреагировать, хотя бы когда Денисенко или кто-там приедут к ним с грамотами, получать их признание и вступать с ними в общение. И тогда будет кристально ясно, кто из них поддерживает Стамбул и Денисенко и, соответственно, также подлежит отлучению.
    2. Ну а главное - представьте себе, как будет прекрасно в Церкви тем, кто в ней останется. Не знаю, где мы будем служить и причащаться. Возможно, на бочке во дворе захваченного храма, может быть на квартирах или в парках, или в лесу на поляне. Но ясно одно - Церковь будет абсолютно очищена! В ней не будет сомневающихся, трусящих, карьеристов, приспособленцев, гордецов (национальных), маловеров. Но рядом будут стоять действительно братья и сестры в Вере, настоящие православные! Это должно быть прекрасно.
    добавлено: 12 окт 2018 в 00:00
    Согласен на 100%. Не знаю, как в 1992 году, но за эти 26 лет уже, наверное, всем было четко донесено, каков статус у организации Денисенко, и имеет ли он что-либо общее с Церковью. Те кто не верили, шли к Денисенко - в 99% делали это сознательно. 1% оставляю на совсем неграмотных бабок в селах, у которых не было выбора (только один раскольничий храм в селе), и они вообще не понимали и не понимают, куда ходят.
     
    S_Igor нравится это.
  16.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.484
    Симпатии:
    13.940
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    Вчера послушал президента...
    Как это демократично! Он сказал любой может ходить, в ту Церковь, в какую хочет. Силой ни кого тащить не будут в Единую Церковь. Но, в конце своей речи, добавил, что "мы избавились от московских демонов"...Т. е. выразил свое отношение к тем людям, которые являются Членам и этой Церкви! Он говорит, что вы можете ходить в эту УПЦ, но они "демоны". Какой же демократичный политик! А?!
    А то, что он пытается манипулировать сознанием людей-та это так, все нормально! Так наплевать на часть своих граждан?!
    Так что, Игорь, обращаюсь лично к Вам: что Вы тут потеряли? Среди" московских демонов"?! На сколько я понимаю, ни кто из зде оставшихся не собирается перебираться в новую Церковь. Филарет уже не раскольник, можно с ним и причащаться вместе! Так что, удачи Вам и главное, спасения!
    добавлено: 12 окт 2018 в 10:26
    Ну, вобще то это миф. Потому что, как 1991 году, так и сейчас, большенство прихожан не хотели разъеденяться. Была группа людей, которые ратовали за отдельную церковь. Но, все остальные спокойно ходили в существующую УПЦ. То, что делается сейчас, и не скрывается, что делается ради политики(послушайте речь президента), но ни как для блага Церкви, и тех людей, которые в этой Церкви. Это политический проект, в принципе. О чем можно говорить далее, не понятно?
    С другой стороны, я согласен с Леонидом, лучше пусть Церковь станет малочисленной, но она очистится от сомневающихся в Её Истинности, а останутся самые верные! Пусть даже зажмут. Но, как раз в такие моменты Господь всегда рядом и помогает и вдохновляет. Широкий путь не для христианина. Так было, есть и будет всегда...
     
    olga75, -Леонид- и р. б. Александр нравится это.
  17.  
    IgorM
    Оффлайн

    IgorM Молодожен форума Почетный форумчанин

    Сообщения:
    1.462
    Симпатии:
    1.502
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Зачем? Я лишь рад за тех кого признали в Константинополе. Это лучше чем ничего. Я хожу туда куда и обычно (это храм УПЦ МП) . Если так случится что он станет в ЕПЦ то уходить оттуда не планирую.
     
  18.  
    Алексей-Т
    Оффлайн

    Алексей-Т Постоянный пользователь

    Сообщения:
    395
    Симпатии:
    1.029
    Лучшие ответы:
    2
    Вероисповедание:
    Православный
    Господи Иисусе Христе, Сыне Божий! Защити нашу Церковь, не дай ввестись в заблуждение верным.
     
  19.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.484
    Симпатии:
    13.940
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    А чего радоваться? Это плохой пример для подражания...
    Была бы радость, если бы люди принесли плод покаяния перед Богом за разделение в Церкви.
    Кому? Денисенко, Драбинко или Игорю с форума? Кому?
    Если не было обращения со стороны УПЦ, кому должны были давать автокефалию в РПЦ?
    Я еще могу понять мотивацию, если бы Синод УПЦ принял такое обращение к Патриарху и в РПЦ отказали, то Вы бы могли сказать такое. Но если, не было такого соборного решения(о признании автокефалии), то в чем вина РПЦ?
    Епископат и большенство прихожан не хотели и не хотят сейчас ни каких разделений. Не понятно, зачем все на РПЦ сваливать?
    добавлено: 12 окт 2018 в 12:06
    А я не рад. И совсем не из вредности!
    А потому что, всеми Церквями было признано, что КП-это раскольники. И с ними нет Евхаристического общения. Сам Конст. Патриарх не единажды говорил об этом. Т. Е. все Поместные Церкви основывались на определённых правилах(Канонах) Вселенского Православия. А теперь, вдруг, Конст Патриархат, признал, что они действительны в своём служении. Это как вообще может быть такое?
    Т. е. до сих пор, чем они руководствовались, когда не признавали? Или же, выходит, что сами себе противоречат. Потому, что если тогда по Канонам они были раскольники, как сейчас превратились в Церковь? Вопрос на засыпку к фанаритам?
    И ещё больший тупик-это раз признали их Церковью, то соответственно все священство тоже признали. И всех, кого Филарет рукоположил, соответственно. Теперь вопрос : они(Конст П) признают всех, кого за это время "рукоположит" Филарет, будучи под анафемой, или с того момента, как анафему сняли? Если с самого начала, тогда ещё одна казуистика. Выходит что РПЦ наложила анафему на своего митрополита, а он стал рукополагать как лжепатриарх "священников", а Конст П все это признает действительным???
    Ну, тогда это совсем полный бред и явное нарушение Канонов ВП!
    Они что, не понимают подобных своих действий?!
     
    -Леонид- и р. б. Александр нравится это.
  20.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.484
    Симпатии:
    13.940
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    Ещё большим казусом является то, что Конст Патриархат объявил о том, что Украина-это его юрисдикция. Если ссылаться на документ 1686 года, который отменили, то территория Украины была совершенно другая. Если уж они решили обратиться к истории, то их каноническая территория должна соответствовать тогдашней. Логично? Вполне!
    Далее, они заявили, что везде должно поминается за богослужением имя Вселенского Патриарха, в юрисдикции которого находится Киевская Митрополия отныне. Только вопрос: как сейчас это поминовение в КП будет проходить??? Неужели начнут поминать Патр. Варфоломея вместо или же прежде Филарета? Та вряд ли. Он не позволит этого. Значит, опять же, написали, приняли, а что дальше? Кто исполнять будет? Или УАПЦ признает верховенство Конст Патриарха?
    Т.е. таких казусов много! Мало того, что на лицо грубое нарушение Канонов, но ещё и ситуация парадоксальная
    добавлено: 12 окт 2018 в 14:11
    Влада почала «вмовляти» Предстоятеля канонічної УПЦ підтримати проект Єдиної церкви | Raskolam.NET
     
    р. б. Александр нравится это.
Загрузка...