Автокефалия

Тема в разделе "Киевский патриархат", создана пользователем Gavrosch, 16 окт 2017.

  1.  
    священник Алексий (Донецкий)
    Оффлайн

    священник Алексий (Донецкий) Постоянный пользователь

    Сообщения:
    382
    Симпатии:
    751
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Православный
    Экуменическом. Новым Римом.
    добавлено: 21 ноя 2018
    По методике рассуждения Юрия, Христос был распят канонически правильно.

    Нб. Кстати, так оно и было. Были мелькие процессуальные огрехи. Ну, как сейчас.
    добавлено: 21 ноя 2018
    А можно уточнить источник данного тезиса? Вы ничего не путаете с Галахой? А Вы ощущаете разницу между каноном и решением собора?
    добавлено: 21 ноя 2018
    Наместник Святогорской лавры: Патриарх Варфоломей заигрался в православного Папу | Православная Жизнь
     
  2.  
    -Oleg-
    Оффлайн

    -Oleg- Постоянный пользователь

    Сообщения:
    401
    Симпатии:
    348
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Ещё один призыв к революции только в внутрицерковной среде РПЦ, на волне автокефалии легко быть революционером и "ура патриотом", в том числе и интеллектуальным проходимцам разных мастей...
    Какую ротацию могут сделать они...? поставить на место "запятнанных" грешников ещё не измазавшихся - но тоже грешников...?!
     
    Последнее редактирование: 21 ноя 2018
  3.  
    Володимѣръ
    Оффлайн

    Володимѣръ Новичок

    Сообщения:
    9
    Симпатии:
    12
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Экуменическим, как и Вселенским - вот не знаю. на свт. Григория Великого это титулование произвело гнетущее впечатление.
    может быть лучше все-таки вспомнить о реалиях дня? где прячется Константинопль после 1453 года? в пригороде Стамбула?
    тогда уместнее именовать все-таки Стамбульским.
    насчет Нового Рима - тоже впорос. Византий, ставший столицей империи и переименованный в К-поль, мог претендовать на право именования Новым Римом. но ни первой, ни второй Римской империи давно нет. Стамбул - даже не столица условно-светской (на деле полумусульманской) Турции, а крупный провинциальный город на Босфоре.
     
  4.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.930
    Симпатии:
    14.272
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    Кто то, про Матерь-Константинопольскую Церковь писал...
    Понравилось из интервью владыки Арсения:

    "... Совсем в недавнее время патриарх Варфоломей служил с ныне покойным патриархом Алексием на Владимирской горке в Киеве и тот поминал его, как патриарха Московского и всея Руси, без всякой претензии на Киевскую митрополию. И так было 330 лет. И вдруг теперь решил патриарх Константинопольский, что он является нам Матерью-Церковью.
    Почему за свою каноническую территорию патриарх Константинопольский не вступался в советское время, когда расстреливали духовенство, закрывали и взрывали храмы, рубили топорами иконы? (мало того, Конст Патриархат тогда поддержал обновленцев! прим.мое) Почему Мать не вспомнила свою дочь в те моменты? Я сюда пришел в 1993 году на руины, мы по корпусу отбивали монастырь, на Покровском храме деревья росли, из Успенского собора мы вывезли 2,6 тысяч тонн мусора, Никольский храм на Святой Скале считался аварийным памятником архитектуры. Константинопольский патриархат о нас ни разу не вспомнил.
    Мало того, уже четыре с лишним года идёт война на Донбассе – нам патриарх Константинопольский пачки вермишели ни разу не прислал, нашим страдающим людям сюда. У нас в монастыре в период 2014-2015 годов при населении городка Святогорска в 3,5 тысячи было тридцать тысяч беженцев. Из них тысяча в монастыре проживала, три-пять тысяч в день мы кормили.
    В монастыре было 470 детей. Все епархии канонической УПЦ нам помогали как одна семья, с Волыни картошку везли, с Ровненщины, Винницы, Буковины, Одессы, Днепропетровска. Люди знали, что тут беженцы, что они нуждаются. За все это время ни Киевский патриархат в лице Филарета нам буханки хлеба не прислал, ни патриарх Константинопольский про нас не вспомнил, пачки вермишели не прислал детям, которые здесь у нас жили. Где же была тогда Церковь-Мать?
    И вдруг, когда возникли определенные политические условия, когда можно какие-то свои права покачать, нарисовалась Церковь-Мать. Простите, а в чем ее материнство? В захвате наших монастырей и приходов, которые, как он говорит, теперь будут его, а не УПЦ?... "
    Томос об автокефалии - глава Святогорской лавры Арсений в интервью рассказал о будущем православия | РБК Украина
     
    -Oleg-, Ольга С, -Леонид- и 2 другим нравится это.
  5.  
    Володимѣръ
    Оффлайн

    Володимѣръ Новичок

    Сообщения:
    9
    Симпатии:
    12
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    в Шамбезях на паперти побиралась.
    помилуйте, тезка, какая буханка хлеба? какаая пачка вермишели?
    это не те люди, которые способны что-то ДАТЬ. они пришли на готовое, пожинать там, где посеяли другие. Бог им судья.
    а вот тут-то надо послушать владыку Антония (Паканича). он по поводу скаладывающейся ситуации дал вразумительное интервью, предложив верующим смотреть на черноризцев как на образец. куда пойдут монастыри и монахи - туда и нам желательно.
    ведь церквь не в бревнах, а в ребрах.
    а по поводу того что могут лишить ВСЕГО, мне о. Агапит в частной переписке напомнил: "На реках Вавилонских тамо седохом и плакахом"...
     
    Ольга С и -Леонид- нравится это.
  6.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Cвященнослужитель

    Сообщения:
    10.835
    Симпатии:
    15.124
    Лучшие ответы:
    55
    Вероисповедание:
    Православный
  7.  
    S_Igor
    Оффлайн

    S_Igor Постоянный пользователь

    Сообщения:
    137
    Симпатии:
    299
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
  8.  
    Володимѣръ
    Оффлайн

    Володимѣръ Новичок

    Сообщения:
    9
    Симпатии:
    12
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    призывают в военкомате. эти на военных не похожи.
    может быть просили? это хорошо.
    имеют полное право хотеть и просить.
    дюжина юных непризнанных дарований по распространенному ныне типажу "атеист Киевского Патриархата" + якийсь канал "дуже чесних новин" заявились в храм со своим попрошайничеством.
    и эту клоунаду они почему-то называют "заявлением активистов" и "требованием общественности"?
    а какое отношение к Церкви они имеют? может знакомы с основами церковно-канонического права? если это миряне (т.е. прихожане церковные, неимущие священного сана), то возникающие проблемы решать им надо в установившемся традиционном порядке. подошли к священнику, спросили благословения, изложили суть просьбы, получили ответ и стали думать: а то ли я просил, что мне полезно, и как теперь с этим быть - ведь выполнению безоговорочному подлежит...
    а тут ультиматумы в императивном тоне. пусть воцерковятся для начала, походят в храм на службы, навыкнут образу христианского благочестия. а то с порога ноги на стол. и почему они считают и именуют себя "активистами"? а может они как раз самые отъявленные пассивисты. балласт, с которым расстаются при возникающей угрозе.
     
    Екатерина Фроста и -Леонид- нравится это.
  9.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.930
    Симпатии:
    14.272
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    Владимир, это не мои слова. Это сказал митр. Арсений, наместник Святогорской Лавры. Так что, все комментарии, к его словам...
    добавлено: 22 ноя 2018
    Очередной пиар "активистов".
    Смешно конечно прочитать "устроили массовый протест"...
    Что то требовать могут члены Церкви, а не посторонние люди...
    А, ну это же Обозреватель. Тогда все понятно=D
     
    р. б. Александр и Lupus нравится это.
  10.  
    Газда
    Оффлайн

    Газда Активный пользователь

    Сообщения:
    127
    Симпатии:
    65
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    странно, что не понятно, што все звучит так: делайте что хотите, но не забывайте, что территория канонически наша, издревле, - и он (этот вывод) сродни поговорке: будьте как дома, но не забывайте што вы в гостях... И это говорится (другими словами канешно) на територии соседнего государства. Про такие права "в мене дома", кому то непонятно, что тут удивлятся.
    Так что многими эта свобода и независимость, воспринимается довольно таки условно: типа у них дружба, не на равных, им внушили что они не у себя дома, - все дружат, подстраиваются дружелюбно, зомбирутся, а куда им деться?
    Вот все и против этого "последнее слово за МП" и "или равнение на МП" и идет движ. Все перемешалось просто
    И как я уже говорил: поздно что то менять. Уступишь скажут: испугался. Не уступишь, скажут: держатся за власть, влияние..
    Боже дай мудрости, всем нам.
     
    р.б. Ольга и IgorM нравится это.
  11.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.930
    Симпатии:
    14.272
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    Надо быть верным своей Церкви, а не уклониться, то вправо, то влево. И когда Церковь в трудностях, то быть с Ней- это и есть проявление преданности, раз уж считаешь себя Её Членом! Иначе, когда все было хорошо и не было проблем, то гордо заявляли о членстве, а как начались гонения(даже толком и не начались пока), то некоторые стали отпалать, под разными причинами...
     
    р. б. Александр нравится это.
  12.  
    Газда
    Оффлайн

    Газда Активный пользователь

    Сообщения:
    127
    Симпатии:
    65
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Вот не надо меня няньчить, Владимир.
    Если бы стоял вопрос о верности Христу, я бы мучался. Думал бы, как бы это преодолеть.
    А так... тут приходится выбирать между церковью такого то патриархата или такого то патриархата - противоречие однако. То есть если вы исповедуете единую Церьковь.
    ...Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живого, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов,
    23 к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех – Богу, и к духам праведников, достигших совершенства,
    24 и к Ходатаю нового завета – Иисусу, и к Крови кропления, говорящей лучше, нежели Авелева.
    Послание к Евреям 12 глава – Библия
    Вот вам зеркало для Церкви...
    ****
    И вообще, в том то и дело, что иерархи не говорят "угодно Духу Святому и нам" И по этому напрашивается вывод, что священноначалие и сегодня не всегда заодно с Церковью, как во времена Златоуста... Поправьте если я попутал: он имел разногласия с собором, так?
    "Суд, составленный из иерархов, обличаемых ранее Златоустом, постановил низложить Иоанна и за оскорбление императрицы предать казни. Император Аркадий заменил казнь изгнанием. Той же ночью, согласно Житию, приписываемому епископу Мартирию, у императрицы, скорее всего, случился выкидыш (или на свет появился мертворождённый), а в Константинополе, согласно сообщению Феодорита Кирского, произошло землетрясение. Испуганная Евдоксия попросила императора срочно вернуть Иоанна и немедля послала письмо изгнанному пастырю, умоляя его вернуться. Но уже через два месяца новый донос пробудил гнев Евдоксии. В марте 404 года состоялся собор, постановивший изгнать Иоанна".
    Так што собор собору рознь. Привет обсуждателям
     
    р.б. Ольга нравится это.
  13.  
    -Леонид-
    Оффлайн

    -Леонид- Постоянный пользователь

    Сообщения:
    424
    Симпатии:
    548
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Православный
    Господи, да что ж незалежникам неймется? Кто мешает им объединяться хоть в стамбульский экзархат, хоть в единую поместную, хоть в что-угодно? Московские попы что-ли под ноги кидаются и мешают идти к светлому будущему? Никто ж не мешает - делай, что хочешь. А ведь крутит! Мешает им Церковь самим фактом своего существования!
    Это сравнимо, пожалуй, с ситуацией, когда предал кого-то, совершил какую-то очень большую гадость человеку и не можешь после этого даже видеть его поблизости. Потому как сам вид этого преданного человека обличает предателя, не дает покоя его совести. Так и здесь - все эти КПшники и прочие еретики просто физически не могут представить себе, что где-то рядом будет присутствовать Церковь - само ее существование дает им четкое понимание своего места в этом и будущем мире. Им нужен вакуум, который они могли бы безболезненно (как им кажется) заполнить. Но ведь не выйдет - есть ведь еще и Бог, который, как известно, все видит.
     
    Владимир и р. б. Александр нравится это.
  14.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.930
    Симпатии:
    14.272
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    Алло, гараж! Куда Вас понесло? Вы то, при чем? Идите куда хотите... Я не про Вас говорил, а в общем. К какой Церкви Вы принадлежите, я даже и не знаю. И при чем тут Златоуст? Зачем сюда его примешивать?
     
  15.  
    Володимѣръ
    Оффлайн

    Володимѣръ Новичок

    Сообщения:
    9
    Симпатии:
    12
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    вы сами дальше ответили на этот ваш, надо полагать, риторический вопрос.
    да, это именно так. свидомые хотят покорить весь мир, но биться предпочитают с соседями или со своими же гражданами.
    в чистом виде повтор ситуации 1900-1901 года с китайским восстанием кулачных бойцов ихэтуань (на западе его именуют boxers rebellion) в практически оккупированном и поделенном на зоны влияния коалицией государств Запада и Востока Китае.
    вдовая императрица бросает клич: "Бей заморских чертей!" (т.е. иностранцев). но с иностранцами совладать у безоружного Китая кишка тонка. тогда решают сузить поле действий: с просто "заморских чертей" переходят на "поддельных заморских чертей", т.е. китайцев же, но испытавших западное влияние, получивших образование за рубежом, сменивших национальную одежду на европейский костюм, остригших маньчжурскую косу, но более всего - на китайцев-христиан. без конфессионального различия. и вот тут-то досталось всем. пострадали (т.е. были жестоко истреблены) и православные китайцы, собранные вокруг Пекинской духовной миссии.
    точно то же происходит сейчас и у нас. крики и агитки на предмет "покорим и завоюем", раздаются уже третий десяток лет, но теперь бить по факту намерены именно нас, православных.
    да, есть такой момент. я Ветхий Завет плохо знаю. читая Честертона наткнулся как-то на цитату из кн. Эсфирь "Но всего этого не довольно для меня, доколе я вижу Мардохея иудеянина сидящим у ворот царских" (5:13)...
    ну, вы же понимаете, что заповеди закона, как и заповеди блаженства, не про "атеистов Киевского Патриархата" писаны. они же под этими заповедями не подписывались. это мы как-то стараемся не нарушать их, а если нарушим - то думаем, чего с этой бедой делать.
     
    -Леонид- нравится это.
  16.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.930
    Симпатии:
    14.272
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
  17.  
    Просто Оксана
    Оффлайн

    Просто Оксана Настоящая Просто Оксана Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.487
    Симпатии:
    5.468
    Лучшие ответы:
    15
    Вероисповедание:
    Православный
    Это прекрасно. Батюшка гений гомилетики. Да дарует ему Господь самую лучшую крышу :)
     
    Владимир нравится это.
  18.  
    Газда
    Оффлайн

    Газда Активный пользователь

    Сообщения:
    127
    Симпатии:
    65
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Так зачем копировать мой пост?.. Как мне понять, что процитировав мой пост и пустившись в объяснения, меня, вы в свой комментарий не включили.? И не подразумевали.? Однако, ашипка какая та.
    Златоуст и Нил мироточивый при том... То есть я думаю вы поняли, что Церковь одна, небесная. Мы с ней или по духу и делам, или отсечены (вспомните разрешительную молитву).
    Не сомневайтесь. Все было канонически верно, когда Златоуста собор отправил в изгнание.. Да и Нила Мироточивого, думаю вы читали. И ясно, что ни первый ни второй не восставали на Церковь с которой были едины, а укоряли священство, которое, как бы от лица Небесной церкви, имея облачение и власть пытались явить благое злым и злое благим.
    Кстати, я и стараюсь понять что благо а что нет... Ни накого не нападая.
    Если я не принадлежу к Церкви небесной, то я не принадлежу Церкви вообще. Говорят, "Церковь Христова, состоящая из членов, живущих на земле, является земной, видимой Церковью и называется странствующей или воинствующей; а Церковь, состоящая из святых и всех умерших в вере и покаянии, – невидимой, Небесной или торжествующей".
    В каком смысле "воинствующей".?
    Облекитесь во всеоружие Божие, чтобы вам можно было стать против козней диавольских, потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесных. Послание к Ефесянам 6 глава
    И про какую Церковь говорят "святая"? Не про земную же.? Если бы так про неё говорили , это было бы очень по протестански. Они говорят: я святой. А мы нет - мы освящаемся. Иначе сказать: можем пасть. Но через покаяние воссоединится вновь.
    "Господи Боже спасения рабов Твоих, …умилостивися о рабе Твоем (имя), и подаждь ему образ покаяния, прощение грехов и отпущение … примири и соедини его святей Твоей Церкви, о Христе Иисусе Господе нашем"
    По этому и пишу, что в этом каноническом размахивании мало смысла, важно или ты со Святой Церковью (угодно Святому Духу и нам) или.. с воинствующей, которая вопреки Евангелию и Писаниям воюет против плоти и крови...
    ***
    Отмену передачи Почаевской лавры УПЦ прокомментировал главный юрист церкви | ВЕСТИ
    Кстати храм у иудеев отнят не скажите по какой причине?
    П.С.С.
    Если этот пост признаете не в тему, перекиньте его в тему Поговорим, всем сюда! (флудилка) I Православный Форум Украины
    Хотелось бы его потом перечитать - вдруг где не прав
     
    Последнее редактирование: 24 ноя 2018
    Анна Ч и р.б. Ольга нравится это.
  19.  
    -Леонид-
    Оффлайн

    -Леонид- Постоянный пользователь

    Сообщения:
    424
    Симпатии:
    548
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Православный
    Есть у меня помысел, что все, что происходит сейчас в Украине, дается нам не просто так, не просто в наказание за грехи, а с глубоким смыслом - Бог, вероятно, решил, что нужно прекращать эту ситуацию, когда народ уже сколько лет, десятилетий даже, образно говоря, заничает позицию "и туда и сюда". И православный вроде, и националистичен (суть поражен гордыней по самые уши), и паски (куличи) святит, и своих же братьев-православных ненавидит, и про духовность рассуждает, и марш педерастов как-то оправдывает, и вообще "за европейские ценности".
    Я слышал, что в последние времена буде проповедовано Евангелие по всему миру - зачем? А затем, чтобы никто не мог оправдаться, что он "не в курсе был". Так и сейчас - пока все тихо-мирно было все последние десятилетия, каждый раскольник и еретик мог сказать, что он, дескать такой же православный, просто "ну так получилось, просто храм филаретовский был ближе, а я не в курсе в чем разница, Бог ведь один, просто я ж украинец, почему ж мне не ходить в "украинскую церковь"...". А вот теперь Бог попускает все эти события, чтобы провести четкую грань добро-зло. И всем условным ИгорямМ (прошу не принимать за переход на личности, просто в качестве примера) придется четко занять позицию в душе - одобряют ли они силовой выгон на улицу монахов-почаевцев, а затем и монахов-печерцев, одобряют ли они посадки неугодных (а они будут - Аваков и Порошенко обещали, что не допустят провокаций и силовых акций - это ведь они со стороны православных их не допустят, когда те будут защищать свои храмы и обители). Уже не прикроешься общечеловеческими ценностями - придется или вернуться в Православие и претерпеть гонения в той или иной степени, или стать на сторону гонителей. Так и вскрываются все потаенные секреты души. Велик Бог и велик промысел Его!
     
  20.  
    священник Алексий (Донецкий)
    Оффлайн

    священник Алексий (Донецкий) Постоянный пользователь

    Сообщения:
    382
    Симпатии:
    751
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Православный
    Автокефалия - это незавичимость церковной области от решений синодов и поместных соборов, а также решения саященноначалия другой автокефальной церкви (иной церковной области, диацеза). Независимо от того, когда это решение было принято, до или после обретения автокефалии. Актуальным являются только решения Вселенских и Всеправославных соборов. Мне понятно желание автокефалии для Украины, но в настоящее время мы видим прецедент ограничения автокефалии поместной церкви, в данном случае РПЦ. Если этот прецедент из сферы сотрясения воздуха перейдет в реальную плоскость, то это ограничит автокефалию всех Поместных церквей, кроме Нового Рима, и особенно Украинской Церкви, если такая автокефальная церковь появится. Ее автокефальной статус будет ниже нынешнего автономного.
    добавлено: 26 ноя 2018
    Вместо того, чтобы отменять решения поместных соборов Церкви Матери, новосозданная церковь принтмает к вниманию только то, что сама соборно приняла для себя. Это атрибут автокефалии. Новая поместная церковь считает себя равной с материнской.
    добавлено: 26 ноя 2018
    Экуменический - это его официальный титул. Он ведь призван аппелировать перед Императором Эйкумены по церковным вопросам. Его отеческая забота простирается везде под скипетром Вселенского Императора. Ну, потом под скепетром Султана, владыки тел всех восточных православных. И, кстати, он хорошо аппелировал. При султане он продолжал быть вселенским. Только вот эйкумена уменьшилась до владений султана.
    добавлено: 26 ноя 2018
    Осознание нанешним патриархом Эйкумены своего прежнего достоинства лично меня пугает. Кого же он сейчас узнал во владыке Эйкумены? Ну, не Путина, это уж точно. И пределы Эйкумены меня тоже пугают.
    добавлено: 26 ноя 2018
    И печально, что есть люди в Украине, которые хотят передать Украинскую Церковь в этот НОВЫЙ Прекрасный Мир, где главенствует экуменический патриарх у подножия экуменического трона. Такое уже было. И при Импкраторах, и при Султанах. Только люди наверное забыли остроту проблемы такого положения в 14 веке и чуть позже. А зря.
     
    Ольга С и -Леонид- нравится это.
Загрузка...