Автокефалия

Тема в разделе "Киевский патриархат", создана пользователем Gavrosch, 16 окт 2017.

  1.  
    Lupus
    Оффлайн

    Lupus Морской волк Почетный форумчанин

    Сообщения:
    1.898
    Симпатии:
    2.201
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Православный
    Вийти із совка - це лише одна десята справи. Решта - це вивести совок із себе. Радянське спливло там, де його всі ці роки найкраще ховали. "Фанар продемонстрував безпрецедентну терпимість. Але в кінці кінців це призвело до того, що архієреї УПЦ МП, які бажають приєднатися до Помісної Церкви, не насмілюються зробити цей крок. Нащо їм це робити? Аби прийти у Церкву, якою буде керувати 90-річний священик із радянським світоглядом? ...манери спілкування та методи впливу Філарета по відношенню до Вселенського Патріарха та історичних принципів Православної Церкви є просто образливими..."
    Православний світ – це не радянський союз, Ваше Блаженство! – ΟΡΘΟΔΟΞΙΑ INFO
     
    р.б. Ольга и IgorM нравится это.
  2.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.995
    Симпатии:
    14.347
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
  3.  
    Просто Оксана
    Оффлайн

    Просто Оксана Настоящая Просто Оксана Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.515
    Симпатии:
    5.526
    Лучшие ответы:
    16
    Вероисповедание:
    Православный
    Володя, там темная история. На сайте Винницкой епархии опубликовано опровержение Заява прес-служби Вінницької єпархії УПЦ

    На сайте СПЖ есть опровержение опровержения «Объединительный Собор» в Киеве (ОНЛАЙН) - СПЖ - Союз православных журналистов (тут, см. новость по состоянию на 12.31).

    У опровержения Винницкой епархии тон странный. Так что не удивлюсь, если СПЖ на этот раз правы.
     
  4.  
    Lupus
    Оффлайн

    Lupus Морской волк Почетный форумчанин

    Сообщения:
    1.898
    Симпатии:
    2.201
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Православный
    СПЖ уже давно какую-то дичь производит
     
    р.б. Ольга и IgorM нравится это.
  5.  
    священник Алексий (Донецкий)
    Оффлайн

    священник Алексий (Донецкий) Постоянный пользователь

    Сообщения:
    388
    Симпатии:
    765
    Лучшие ответы:
    6
    Вероисповедание:
    Православный
    По сравнению с "патриотическими" сайтами (в том числе с религиозными притязаниями) они вообще свет в мрачном месте. Так что быть дикарём в дурдоме - это похвала.
     
    Ольга С, -Леонид-, Lupus и 2 другим нравится это.
  6.  
    Lupus
    Оффлайн

    Lupus Морской волк Почетный форумчанин

    Сообщения:
    1.898
    Симпатии:
    2.201
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Православный
    Патриотизм редко бывает без перегибов.
     
    р.б. Ольга нравится это.
  7.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.995
    Симпатии:
    14.347
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    Существует здоровый патриотизм, а бывает и с признаками многих серьёзных комплексов...
     
  8.  
    Lupus
    Оффлайн

    Lupus Морской волк Почетный форумчанин

    Сообщения:
    1.898
    Симпатии:
    2.201
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Православный
    На переходной период (сколько он продлится не очень понятно) в составе синода будут три постоянных члена - Филарет, Симеон и Макарий. Для Симеона приз за его уход из УПЦ не совсем полноценный.
     
  9.  
    Ольга С
    Оффлайн

    Ольга С Новичок

    Сообщения:
    16
    Симпатии:
    20
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Да не, не насильно. По закону, а закон напишут или за уши притянут. Вы Игорь поверили бесноватому и не верите о.Зосиме. У бесов работа такая -клеветать.
     
    -Леонид- и р. б. Александр нравится это.
  10.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.995
    Симпатии:
    14.347
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    Давайте, договоримся, раз уж произошло разделение, а не объединение, как это обещали, что рекламы ПЦУ здесь не будет. Форум остался на прежних позициях каноничности и неканоничности Церкви. Со всеми, кто будет продолжать это делать, придётся расстаться. Хотя, не очень и хотелось бы этого...
    Надеюсь мы договорились
     
  11.  
    Сергей
    Оффлайн

    Сергей Модератор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    8.996
    Симпатии:
    16.247
    Лучшие ответы:
    23
    Вероисповедание:
    Православный
  12.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.995
    Симпатии:
    14.347
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
  13.  
    Свiтлана
    Оффлайн

    Свiтлана Новичок

    Сообщения:
    15
    Симпатии:
    2
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    что значит захватили? в Украине храм,все,что в храме и во дворе принадлежит не Церкви,не священнику,а является коллективной собственностью прихожан,т.е. принадлежит громаде,ни священник,ни Церковь не вправе распоряжаться этой собственностью по своему усмотрению..есть храмы,которые представляют историческую ценность и принадлежат государству(например,Лавры),поэтому там даже громада не может ничего сделать без разрешения министерства культуры..кстати,только прихожане могут определять,кто будет служить в их храме и по коллективному согласию могут переходить не только из МП в ПЦУ,а хоть в ГКЦ перейдут и никто не вправе им мешать
     
    р.б. Ольга нравится это.
  14.  
    священник Алексий (Донецкий)
    Оффлайн

    священник Алексий (Донецкий) Постоянный пользователь

    Сообщения:
    388
    Симпатии:
    765
    Лучшие ответы:
    6
    Вероисповедание:
    Православный
    А как определить, что именно прихожане изъявили какое-то желание?
    Вот здесь-то собака и порылась.
    Может оказаться, что строили одни прихожане, а громко кричат другие. Например, один из моих бывших профессоров - знатный антихрист. Мне говорили, что он еще 2013 оставался коммунистом (может врут), но контакты с ним (когда я уже был священником) оставили тягостное впечатление. Мощь интеллекта - и вся сила в атеизме и антиклерикализме. Короче,он боролся против рожна по имени Церковь вполне осознанно и активно.
    Только что глянул его страницу в ФБ..... Ну, что он несколько лет ярый патриот Украины и антипутинец - это не странно. Немного странно, что такой умный человек постит всякую историческую хрень, которая могла бы заинтересовать (и вызвать согласие) только дауна. Но я удивился тому, что его страница на 90% - религия. Одни молитвы, и сопли, и клики по поводу ЕПЦУ. Восторги, что удалось и так далее. Но он же антихрист и неверующий! Ну, был таким при последней нашей встрече в ноябре 2013. Священник для него был хуже гнилого прошлогоднего трупа. И тут... Я на 99% уверен, что он не крещен (или крещен по родительской ошибке). Зато горячо поддерживает определенный курс. Который и "активисты" поддерживают.

    Вот набираем таких прихожан 10 человек, и затыкаем рот тысячам тех, кто бесплатно работает в храме, чистит утварь, пол, каждый день в церкви, совершает богослужение, кто строил.... Особенно... кто строил. Вы же понимаете, что на деньги прихожан даже конуру не построишь. Народ у нас бедный. Храмы строят меценаты. Обычно денег общин хватает только на 2-3% стройки. И их мнения никто не спросит. А они иногда имеют свои убеждения.
     
  15.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.995
    Симпатии:
    14.347
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    Вы наверно плохо прочитали текст. Речь не о прихожанах, а о каких то людях которые вошли в храм, отобрали ключи и заняли его. При чём тут громада? Громада подобного делать не будет. Ибо, это их храм.
    Вы будете захватывать собственную квартиру?
    добавлено: 16 дек 2018
    Надейтесь далее! Все строения построенные Канонической УПЦ принадлежат Ей. И на халяву оттяпать у вас не получится. Вы меня хорошо уразумели? Можете спать, и в сладких снах мечтать об этом...
    Идите, и стройте новые храмы, для "новой" церкви
     
    р. б. Александр нравится это.
  16.  
    священник Алексий (Донецкий)
    Оффлайн

    священник Алексий (Донецкий) Постоянный пользователь

    Сообщения:
    388
    Симпатии:
    765
    Лучшие ответы:
    6
    Вероисповедание:
    Православный
    К сожалению, отнять можно все, что угодно, когда есть "активисты" и поддержка власти.
    У нас нет приходского членства. Если бы в уставе было указано, что членом прихода является тот, кто причащается в нем не реже одного раза в месяц на протяжении года, платит десятину или не менее трех дней в неделю выполняется церковное послушание в приходе, то тогда можно было бы обсуждать какие-то реальные вещи среди указанного числа прихожан. А иначе все решения - бумага. Как составить, так и будет. Остается за малым - рецепция. Ну для этого кулаки активистов и поддержка властей, и можно сделать все, что хочешь.
     
  17.  
    IgorM
    Оффлайн

    IgorM Молодожен форума Почетный форумчанин

    Сообщения:
    1.529
    Симпатии:
    1.555
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Пусть владыки которые будут переходить в ПЦУ мирно договариваются с настоятелями приходов. Я уверен не все будут согласны с вл. Симеоном и часть приходов останется в УПЦ МП.
     
    Последнее редактирование: 16 дек 2018
  18.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.995
    Симпатии:
    14.347
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    А у настоятелей есть выбор? Не подчиниться правящему архиерею - это уже нонсенс!
    Ребята, если честно, уже надоело. Сколько можно продолжать доказывать что то здесь оставшимся?
    Ну, хотели вы автокефалию, получили! Ну и помоги Господи, идите спасайтейсь! Я не понимаю, что вы тут делаете?
    Когда троллинг закончится, и мы просто начнём обсуждать вопросы спасения? Я думаю, уже каждый определился, с кем он и где он. Если дороги разошлись, так придётся и расходиться...
    Не понимаю смысла, что то, кому то доказывать. Все равно, каждый останется на своём мнении. И только время всех рассудит.
     
  19.  
    -Леонид-
    Оффлайн

    -Леонид- Постоянный пользователь

    Сообщения:
    434
    Симпатии:
    566
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Православный
    Именно так. Именно по закону и будут выселять. Законопроекты-то давно в Раде лежат. Могут и еще что-нибудь придумать - с них станется. А слова про недопущения беспорядков и насилия - это как раз про нас с вами - если посмеем препятствовать отбору храмов, будут принимать всех несогласных.
    Одно интересно - ну начнут они забирать храмы и монастыри, Лавры - а кем они их наполнять будут? Или рассчитывают всерьез, что и клир из этих храмов пойдет в раскол, убоявшись остаться "безработными", а за ними и миряне? На самом деле, все может быть. Посмотрим - на все воля Божия. Но есть у меня серьезное подозрение, что повторится история с обновленцами 20-го века. Храмы им передадут, Стамбул поддержит, а толку все равно не будет. Посмотрим.
    добавлено: 17 дек 2018
    И, что характерно, даже "государственные" храмы были раньше в полноценной собственности Церкви, причем даже не УПЦ, а РПЦ. Может имеет смысл отказаться от "преступного наследия коммунистического режима" и провести реституцию? Как проспекты переименовывать - так они антикоммунисты, а как собственность возвращать - это они забывают.
    И, кстати, этот закон про принадлежность храмов общинам - совершенно не эталонный для цивилизованного мира. Храм может принадлежать общине (если это община каких-то "баптистов-пятидесятников седьмого дня", но может и принадлежать Церкви как единому явлению. Например, католические храмы в Европе принадлежат РКЦ, а совсем не общинам. Но у нас сознательно не принимали таких законов. Более того, сознательно препятствовали регистрации епархий УПЦ как юридических лиц - именно под отжатие. Что лишний раз доказывает неправедность всего происходящего.
    добавлено: 17 дек 2018
    Сегодня, в воскресенье 16.12.18 года, завершая литургию в Винницком кафедральном соборе, бывший митрополит УПЦ Симеон заявил, что он уходит в новую церковь и что завтра и впредь в соборе за службой будут поминать Епифания.
    Люди разделились: половина рукоплескала (вероятно те, кого организовала мэрия в поддержку Симеона), а вторая половина людей покинула храм. С ними ушла половина архиерейского хора, а остались светские "заробитчане".
    Ушёл из собора весь большой детский хор. Покинула собор половина священников, почти весь иподиаконский состав, вся прислуга, повары и охрана. В соборе было много работников СБУ и людей спортивного телосложения.
    В Винницой епархии Симеона поддержали 75 священников. Это менее 1/3 числа священнослужителей. В самой Виннице Симеона не поддержали авторитетные благочинные и священники (Выговский, Давидовский, Малиновский и др.). Также не поддержали Симеона старинный Браиловский монастырь и другие монастыри.
    Православные прихожане надеялись, что Симеон покается, поэтому не покидали собор до окончания службы. Сейчас они возмущаются вероломством их бывшего архиерея и просят поскорее прислать им другого владыку.
    ДИКТАТУРА ИУД... Клириков винницкого собора богоотступник митр. Симеон обязал молиться за Епифания » Москва - Третий Рим

    Но при этом Собор отожмут, фактически уже отжали.
     
  20.  
    IgorM
    Оффлайн

    IgorM Молодожен форума Почетный форумчанин

    Сообщения:
    1.529
    Симпатии:
    1.555
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Последнее редактирование: 17 дек 2018
    Lupus нравится это.
Загрузка...