Автокефалия

Тема в разделе "Киевский патриархат", создана пользователем Gavrosch, 16 окт 2017.

  1.  
    священник Алексий (Донецкий)
    Оффлайн

    священник Алексий (Донецкий) Постоянный пользователь

    Сообщения:
    388
    Симпатии:
    765
    Лучшие ответы:
    6
    Вероисповедание:
    Православный
    Если епископ не послушен своей церкви, то священники и народ не должны ему оказывать послушание. А если епископ кого-нибудь "уговорит", то это на совести владыки и "уговоренного" священника.
    Кстати, насколько я помню, если епископ уходит в раскол, то он перестает быть епископом нашей церкви, и становится обычным гражданином, как когда-то Денисенко. Какое отношение он имеет теперь к приходам УПЦ МП и их храмам?
    Насколько я помню, в Виннице теперь новый епископ
     
    Последнее редактирование: 17 дек 2018
  2.  
    Сергей
    Оффлайн

    Сергей Модератор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    8.996
    Симпатии:
    16.247
    Лучшие ответы:
    23
    Вероисповедание:
    Православный
  3.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.995
    Симпатии:
    14.347
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    Вы думаете, что Вы и те кто пытаются прописать закон под отбор храмов, сильно умные?
    добавлено: 18 дек 2018
    Мне вообще не понятна логика Конст. Патриархата. Смотрите, если даже и предположить, что они законно сняли с Филарета анафему, что само по себе является нарушением Соборных постановлений, ну предположим, что имели право. То не понятен другой момент. Пока Филарет был под анафемой, он незаконно рукопологал архиеерев. Константинополь анафему Филарета признавал все эти годы, т. е соответственно все его "рукоположения" должны быть недействительны! Но, что мы видим? Фанар принял всех в сущем сане, а по логике, должен был начать перерукоподогать по новой. В том числе и Епифания! Выходит интересная вещь: Конст идёт мало того, что на нарушения Кононов, но и всяческой логики, ради осуществления своих интересов
     
    Алексей-Т и р. б. Александр нравится это.
  4.  
    Lupus
    Оффлайн

    Lupus Морской волк Почетный форумчанин

    Сообщения:
    1.898
    Симпатии:
    2.201
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Православный
    Вопрос - они сняли анафему или признали анафему недействительной? Это разные вещи.
     
  5.  
    Stratus
    Оффлайн

    Stratus Новичок

    Сообщения:
    13
    Симпатии:
    4
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    А чому на сайті Вінницької єпархії УПЦ, на головній сторінці, все ще фотографія Симеона? Його ж зняли? Сьогодні вже ж приїхав у Вінницю новий голова Вінницької єпархії: Варсофоній. Читаю на цьому ж сайті анонс: "18 грудня о 19.20 в ефірі телеканалу ВІТА дивіться інтерв'ю з митрополитом Вінницьким і Барським Симеоном". Це що, сайт Симеона та його однодумців, чи що? Так ні ж.
     
  6.  
    IgorM
    Оффлайн

    IgorM Молодожен форума Почетный форумчанин

    Сообщения:
    1.529
    Симпатии:
    1.555
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Тому що адміністрація сайту скоріше за все підтримала входження в ПЦУ.
     
  7.  
    Lupus
    Оффлайн

    Lupus Морской волк Почетный форумчанин

    Сообщения:
    1.898
    Симпатии:
    2.201
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Православный
    Новый сайт за один день не делается...
     
  8.  
    Stratus
    Оффлайн

    Stratus Новичок

    Сообщения:
    13
    Симпатии:
    4
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Підтримать-то, може, й підтримала. Але там, на сайті, показані й монастирі єпархії - а вони ж то не підтримали. Та й на титулці сайту написано "єпархія Української Православної Церкви", а не ПЦУ.
    Я так розумію, що Іудою його назвали не за те, що він пішов в розкол, а за те, що так довго скритно інтригував і т.п.
    Я живу в Харківській області. Ієрархів церковних не знаю, не вникав ніколи (звісно, крім Онуфрія, митрополита Київського і Українського, та Онуфрія, який очолює Харкієвську єпархію). Але в цьому році пощастило мені пройти з хресною ходою з Браїлівського монастиря, що на Вінничині, до Почаєвської Лаври. Звісно, що часто згадую про все, що відчував там і бачив. І частенько переглядаю книжечку про цей монастир, яку там же і купив. І в ній на фотках декілька зображень Сімеона: сам він, в оточенні ігумені Антонії, духівника їхнього, священників, схимниць і т.д. (Чим мені ігуменя запам'яталася, що в неї такий вираз обличчя, неначе вона постійно усміхається; добрий такий, позитивний настрій :)) І от поступово почав було звертати увагу на всі ті нюанси, які виникали в Інтернеті в зв'язку з Симеоном. Тоді читаю - один не підписався 13.11.18... Тоді ще чутки якісь... Тут бац! - в суботу поїхав на вибори в Київ. Тю-ю-ю... Почав копатися в інтернеті, читати... І все якось в голові крутиться: а як же всі оті монахині з фоток, старенькі схимниці, монахи, о. Іосааф, який водить Браїлівський Хресний Хід)? Получається так, що він їх зрадив? Не сказав прямо, що я, мовляв, хочу з тими-то. А ще й інтригував так. щоб одним розчерком пера і храми, і монастирі своєї єпархії перевести в нову цю ПЦУ-структуру (якийсь там такий нюанс саме у них , здається, є?). Тепер в храмі таку заяву зробив після богослужіння... Хто його там підтримає?.. На фотографії документа про недовіру до нього (після 13.11.18) стільки підписів (та ж ігуменя Антонія - перша). Чесно кажучи, скільки не читав і не чув про цей сучасний український розкол, скільки не стикався (і серед своїх родичів), але, чомусь, саме тут я глибоко відчув, прочувствовал, що це таке. Бо перед очима не всякі болтуни та кухонні філософи, а старенькі бабушки з сіл отіх побитих Незалежністю, які нас в Ходу зустрічали й годували.
     
    -Леонид- и Просто Оксана нравится это.
  9.  
    IgorM
    Оффлайн

    IgorM Молодожен форума Почетный форумчанин

    Сообщения:
    1.529
    Симпатии:
    1.555
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    ***модераторское***
    Мнение ушедших в раскол и отлученных от служения не подобает здесь выкладывать
     
    Последнее редактирование: 18 дек 2018
  10.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.995
    Симпатии:
    14.347
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    Митрополит Антоний Паканич: произошла легализация раскола - СПЖ - Союз православных журналистов
    добавлено: 20 дек 2018
    Обширная статья доктора богословия Феодора Зисиса о неправильном толковании Константинополем исторических документов
    Украинская автокефалия: сокрытие и неверная интерпретация документов / Православие.Ru
     
  11.  
    И-я
    Оффлайн

    И-я Спелеолог форума

    Сообщения:
    324
    Симпатии:
    753
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
  12.  
    Stratus
    Оффлайн

    Stratus Новичок

    Сообщения:
    13
    Симпатии:
    4
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    А зачем УПЦ выполнять решение Рады о переименовании? Церковь же отделена от государства.
     
  13.  
    Lupus
    Оффлайн

    Lupus Морской волк Почетный форумчанин

    Сообщения:
    1.898
    Симпатии:
    2.201
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Православный
    Но это не значит быть вне закона.
     
  14.  
    священник Алексий (Донецкий)
    Оффлайн

    священник Алексий (Донецкий) Постоянный пользователь

    Сообщения:
    388
    Симпатии:
    765
    Лучшие ответы:
    6
    Вероисповедание:
    Православный
    Юридические лица от государства не отделены. Они субъекты гражданского права. Они имеют собственность и заключают договора.

    Отменив название юр.лицо теряет старый устав. А это первый документ, который изучается при гражданских отношениях.
    добавлено: 20 дек 2018
    Мы можем называть себя сами так, как нам вздумается. А вот с документами юр.лица - приходится считаться с мнением коммунистических гомункулов, которых советы изобрели для борьбы с церковью. Советов нет, а их богоборческие механизмы теперь на службе у "демократов". Цели те же.
    Сначала отменяется старый устав. Потом создаётся новый. Что туда внесут? Например, пункт о выборе юрисдикции.
     
  15.  
    Алексей-Т
    Оффлайн

    Алексей-Т Постоянный пользователь

    Сообщения:
    401
    Симпатии:
    1.032
    Лучшие ответы:
    2
    Вероисповедание:
    Православный
    Более четверти века православные церкви, включая Фанар - не признавали раскольников. Не прозвучало ни слова о недействительности анафемы и т.д.

    Мне, обычному прихожанину непонятно, а почему раньше для глобальных решений нужен был Собор всех церков, а теперь достаточно постановления одного лица? Аллюзии с католическим папством возникают.
     
    -Леонид- и р. б. Александр нравится это.
  16.  
    священник Алексий (Донецкий)
    Оффлайн

    священник Алексий (Донецкий) Постоянный пользователь

    Сообщения:
    388
    Симпатии:
    765
    Лучшие ответы:
    6
    Вероисповедание:
    Православный
    Вообще-то, сегодня Рада нарушила Конституцию. Но это на Украине нормально
     
    Ольга С и Владимир нравится это.
  17.  
    р. б. Александр
    Оффлайн

    р. б. Александр агент Купер Почетный форумчанин

    Сообщения:
    794
    Симпатии:
    697
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Да это уже не аллюзии, а прямые аналогии, впрочем не стоит удивляться, Константинополь не в первый раз нарушает каноническое право. Статья Феодора Зисиса, которую выложил Владимир, в этом плане прекрасна.
     
    Последнее редактирование: 20 дек 2018
    -Леонид-, Владимир и Алексей-Т нравится это.
  18.  
    Lupus
    Оффлайн

    Lupus Морской волк Почетный форумчанин

    Сообщения:
    1.898
    Симпатии:
    2.201
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Православный
    Да вопросов много. Но вы вспомните недавний Всеправославный собор и станет ясно, почему такие соборы лучше не созывать.
     
    р.б. Ольга нравится это.
  19.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.995
    Симпатии:
    14.347
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    Вне какого закона?
    Церковь что то нарушила?
    Если есть цель зажать УПЦ, то не обязательно Ей что то нарушать. Примут такие законы, что бы это было легче осуществить...
    добавлено: 20 дек 2018
    Довольно глубокие изыскания и веские доказательства неправомерных действий Конст П. Мне тоже понравилось. Советую всем прочитать
    Кстати, подобные прецеденты от Конст П , оказывается, встречались и ранее в истории. Из тех же трудов греческого богослова это видно. И он как раз акцентирует на этом внимание, как Конст П разрушал единство Русской Церкви и старался ослабить Ее
    добавлено: 20 дек 2018
    Вон, о. Агапита вызвали в СБУ...
    Причину не указали. Не совсем понятно, какую угрозу безопасности государства может представлять о. Агапит?!
     
    р. б. Александр нравится это.
  20.  
    -Леонид-
    Оффлайн

    -Леонид- Постоянный пользователь

    Сообщения:
    434
    Симпатии:
    566
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Православный
    Конечно, есть юристы, им виднее, как поступать. Но я думаю, правильным для УПЦ было бы просто игнорировать этот закон. Как правильно сказано, прямо в нем УПЦ не упомянута. А наличие какого-то непонятного управляющего центра за рубежом - это еще доказать надо. В уставе УПЦ прямо написано, что руководящий центр УПЦ находится в Украине - идите, доказывайте, что это не так. Далее - если что-то и притянут за уши - ну и что дальше? В каком из кодексов прописано наказание за нарушение этого закона. К любому правилу должно быть указано, как наказуется его невыполнения. Но это бывает не всегда, соответственно, нарушения остаются ненаказуемыми.
    Соответственно, предлагаю алгоритм:
    1. Не делать ничего.
    2. В случае наезда минюста или минкульта, типа: "Перерегистрируйтесь" - отвечать грамотно, письмами, что, дескать, не видим причин - под действие закона не попадаем.
    3. В случае дальнейшего прессинга подавать во все возможные суды, а дальше - апелляции, а дальше - касации. То же самое - в случае принудительной заочной перерегистрации

    Параллельно - подача в Конституционный суд со стороны депутатов - на предмет отмены закона как антиконституционого и/или отмены его как принятого с грубыми нарушениями регламента и процедуры (прецедент уже есть - отмена закона о языковой политике именно по такой формальной причине). Хотя здесь надо смотреть - возможно, это имеет смысле сделать уже после выборов - меньше ангажированности будет, возможно.
     
    р. б. Александр нравится это.
Загрузка...