Автокефалия

Тема в разделе "Киевский патриархат", создана пользователем Gavrosch, 16 окт 2017.

  1.  
    -Леонид-
    Оффлайн

    -Леонид- Постоянный пользователь

    Сообщения:
    434
    Симпатии:
    566
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Православный
  2.  
    Иерей Игорь Бурдейный
    Оффлайн

    Иерей Игорь Бурдейный Искра форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.950
    Симпатии:
    6.755
    Лучшие ответы:
    26
    Вероисповедание:
    Православный
    Если к этому вопросу подходить без эмоций. Не так, как принято здесь на форуме. Без перехода на личности, без вешания ярлыков, рождёнными больным воображением. Обычным человеческим уважительным общением. Собственно, для чего и служит эта площадка общения. То во многих вопросах можно разобраться.
    К примеру - даю я ссылку на приходы ПЦУ отжатые у УПЦ и предлагаю разобраться с этим вопросом. Что мы видим в результате? Кашу, а ответа по решению вопроса О.
    Поэтому, чем больше здесь будет доминировать одна точка зрения, насаждённая некоторыми модераторами, а другие будут удаляться предварительно конечно раскрученные всякими гадостными постами с переходом на личность, то естественно здесь понимания не будет.

    Вот тебе пример. Уже ярлык повесили. Сделали свои выводы окончательно и безповоротно. Даже в этом не сомневаюсь.
    Хотя на самом деле, всё совсем не так.

    В общем я готов пообщаться без вот этих, пока. Они типа готовы страдать. Они дождутся, когда в Украине отберут все храмы и Лавры. Их запишут в лик святых. И всё это подчекну, на костях тех кто эту Церковь собирал, отстраивал, берёг. Им бы только, чтобы кто-то разрушал, был плохим, чтобы они, на их фоне, были хорошие. Прошу таких не вмешиваться в наш с Ксенией разговор.
    С какого начнём вопроса? По приходам? Предлагай?
    Карта переходів до ПЦУ з УПЦ МП (модерує РІСУ) - Google My Maps
     
    Последнее редактирование: 11 мар 2019
    р.б. Ольга нравится это.
  3.  
    -Леонид-
    Оффлайн

    -Леонид- Постоянный пользователь

    Сообщения:
    434
    Симпатии:
    566
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Православный
    Извините, "эти вот" на этом вот ресурсе имеют такие же права, как и вы, по крайней мере пока не забанили. И будучи православными "эти вот", обязаны возвышать свой голос в защиту Православия, если видят, что его хулят. Если бы речь шла просто о вашем личном мнении, высказаном с глазу на глаз, то может быть "этим вот" и не стоило бы вмешиваться, но ведь вы будете использовать посещаемый ресурс для агитации. второй вариант переходите на общение в личку с Ксенией или кем хотите - там точно никто не будет вмешиваться. А так, извините, не просите - "эти вот" будут вмешиваться по мере сил.

    И сразу вопрос - по вашему лучше просто отказаться от Веры, чтобы защитить "храмы и Лавры"? Вы уверены, что те, "на чьих костях отстроена Церковь", поддержали бы такую точку зрения? Так действовали те, кто уходил в унию 400 лет назад - тоже переживали о храмах, о хлебе насущном, о спокойствии прихожан - о чем угодно, кроме Истины. Вы на их стороне?
     
    Последнее редактирование: 12 мар 2019
  4.  
    Иерей Игорь Бурдейный
    Оффлайн

    Иерей Игорь Бурдейный Искра форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.950
    Симпатии:
    6.755
    Лучшие ответы:
    26
    Вероисповедание:
    Православный
    нет
     
    Сергей нравится это.
  5.  
    Stratus
    Оффлайн

    Stratus Новичок

    Сообщения:
    13
    Симпатии:
    4
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    На мій погляд, треба слухатися Предстоятеля Української Православної Церкви Онуфрія: переходити, чи не переходити; об'єднуватися, чи не об'єднуватися... А то своєю головою багато чого надумать можна... :(
     
    Анатолий К нравится это.
  6.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.988
    Симпатии:
    14.340
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
  7.  
    Lupus
    Оффлайн

    Lupus Морской волк Почетный форумчанин

    Сообщения:
    1.897
    Симпатии:
    2.201
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Православный
    р.б. Ольга нравится это.
  8.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.988
    Симпатии:
    14.340
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
  9.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.988
    Симпатии:
    14.340
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
  10.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.988
    Симпатии:
    14.340
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    Гениально:

    Итак:
    Филарет, Епифаний и Порошенко сговорились обмануть Варфоломея, чтобы тот дал автокефалию структуре, где за спиной Епифания будет рулить Филарет. Варфоломей, в свою очередь, обманул всех троих, дав Томос на таких условиях, что от обещанной автокефалии осталось одно название. Порошенко обманул Симеона, посулив ему чуть ли не предстоятельство в новой структуре. Симеон обманул собственную паству, пообещав никуда не переходить. Мифические десять архиереев УПЦ обманули Симеона, не явившись на собор в Софию. Собор в Софии обманул иллюзии греков, избрав на предстоятельство сомнительную личность без законного священства. Гражданское общество обмануло ПЦУ, крича на всех углах, что в её ряды ринутся все украинцы разом и даже некрещёные встанут в очередь на отпевание. ПЦУ обманула ожидания гражданского общества, показав, что даже при поддержке государства и карт-бланше на разбой, ей до УПЦ как куцему до зайца. Фанар обманул ПЦУ, суля ей признание поместных Церквей, поместные Церкви обманули надежды Фанара, не признав ПЦУ. А теперь уже и Филарет заявляет, что его обманули. Порошенко с Епифанием. Как раз тогда, когда они вместе планировали обман Варфоломея.
    Занавес...
     
  11.  
    р. б. Александр
    Оффлайн

    р. б. Александр агент Купер Почетный форумчанин

    Сообщения:
    793
    Симпатии:
    696
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Это, конечно, ещё не занавес, но написано хорошо. Написано в таком стиле, что не мог читать без смеха =D Имеется очень большая надежда (у меня), что Зеленский будет более "помiркований" и не будет совать нос в дела Церкви, тем самым выполнив Конституцию.
     
  12.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.988
    Симпатии:
    14.340
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
  13.  
    Александр Шпорт
    Оффлайн

    Александр Шпорт Пользователь

    Сообщения:
    45
    Симпатии:
    53
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Христос Воскресе!

    Неправильно поставлен вопрос в конце предложения, в нем заключается ложь, и если это не заметить это, соглашаешься с ложью и разум затуманивается. Что-то вроде истории грехопадения:

    "И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: «не ешьте ни от какого дерева в раю»?"

    Вернемся к исходному сообщению. По смыслу автор имел в виду следующее:

    ===Если автокефалия не всеми признается, то почему У"ПЦ" К"П" не может самопровозгласить автокефалию?===

    Или, если написать без сокращений:

    ===Если автокефалия не всеми признается, то почему Украинская "Православная Церковь" Киевского "Патриархата" не может самопровозгласить автокефалию?===

    Абсудрность этого вопроса очевидна. Псевдоцерковь псевдопатриархата не может получить автокефалию, потому что это может сделать только реальная Церковь. Точно также раскольники не могут венчать, крестить, отпускать грехи в исповеди и просто молиться Богу.

    (Потому что молитва - это просьба. А раскольники избивают верующих Церкви, которая есть Тело Христово. А просить что-то у Бога, которого ты избиваешь в лице прихожан Церкви - это издевательство, а не молитва. Подобное описано в Евангелии:" закрыв Его, ударяли Его по лицу и спрашивали Его: прореки, кто ударил Тебя?")

    Люди в У"ПЦ" К"П" могут получить только "автокефалию". Могут "крестить", "отпевать" и "молиться".
     
  14.  
    Lupus
    Оффлайн

    Lupus Морской волк Почетный форумчанин

    Сообщения:
    1.897
    Симпатии:
    2.201
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Православный
    В церковной истории это обычные интриги... Никакой сенсации
     
  15.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.988
    Симпатии:
    14.340
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    Филарет созвал собор - отвергли томос, хотят восстановить УПЦ КП
    Не долго музыка "Единой Поместной" играла...
    Коалиция даже полгода не продержалась. Что и следовало ожидать, исходя из того договорняка, с каким создавали "новую церковь". Филарет киданул всех! И Варфоломея, заявив, что ни куда зарубежные приходы переходить не будут, они останутся в КП, Томос тоже не признает и исполнять условия там прописаные, не собирается. Киданул Епифания, оставив его практически без ничего, отобрав Михайловский монастырь вместе с академией. Киданул и Порошенко, ибо у них были договорённости и это была предвыборная фишка П. А. Ай да дедушка! Не простой. Интересно, что сейчас предпримет Вселенский? По новой анафему наложит, или сделает вид, что не заметил проделки Филарета?
    Помнится, здесь Игорь "топил" двумя руками за Автокефалию. Хотелось бы сейчас взглянуть ему в глаза и спросить:" ну что, как тебе результаты подобных махинации?"
    А все по тому, что истинную Церковь не люди создают, Её основал сам Иисус Христос. А кто хочет померится с Богом, конец его будет соответствующим...
     
  16.  
    р. б. Александр
    Оффлайн

    р. б. Александр агент Купер Почетный форумчанин

    Сообщения:
    793
    Симпатии:
    696
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
  17.  
    Александр Б
    Оффлайн

    Александр Б Пользователь

    Сообщения:
    29
    Симпатии:
    34
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Совершенно справедливо. Но "дедушку" тоже можно понять. Обещали золотые горы, а после отодвинули на задний план. Это его-то "патриарха" ! Действия Филарета в 1992 г. ясно показали, что он на своем пути не остановится ни перед чем. Сейчас как раз опять такое время. Вот только силы уже не те...
     
    р. б. Александр нравится это.
  18.  
    Сергей
    Оффлайн

    Сергей Модератор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    8.994
    Симпатии:
    16.246
    Лучшие ответы:
    23
    Вероисповедание:
    Православный
  19.  
    р. б. Александр
    Оффлайн

    р. б. Александр агент Купер Почетный форумчанин

    Сообщения:
    793
    Симпатии:
    696
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
  20.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.988
    Симпатии:
    14.340
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
Загрузка...