Автокефалия

Тема в разделе "Киевский патриархат", создана пользователем Gavrosch, 16 окт 2017.

  1.  
    Александр Б
    Оффлайн

    Александр Б Пользователь

    Сообщения:
    42
    Симпатии:
    46
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Ничего удивительного. Раскол есть раскол. Хорошо уже то, что Элладская церковь, находясь фактически в зависимости от Константинополя, нашла в себе верных православию архипастырей, не подчинившихся общему решению Собора. Это не может не радовать. Церковь Христова продолжает жить, и "врата ада не одолевают ее".
     
  2.  
    -Леонид-
    Оффлайн

    -Леонид- Постоянный пользователь

    Сообщения:
    464
    Симпатии:
    596
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Православный
    А кто сказал, что они не подчинились? Да, они не согласились, они высказали альтернативное мнение. Слава Богу, значит еще остались в Греции верные православные! Но вот что они будут делать дальше? Они сейчас в тяжелейшей ситуации, искренне им сочувствую. По хорошему, если они понимают всю степень падения Фанара и ЭПЦ, если они не хотят погружаться в ту же ересь, то им нужно отстраниться от общения с еретиками - об этом говорят правила Вселенских соборов и Апостольские правила. Но если они это сделают, их свои же греки объявят раскольниками - нужно большое мужество пойти за Христом, а не за правящим архиереем, не за синодом! Честно говоря, боюсь, у них на это духу не хватит. Примут решение своего синода за послушание и будут надеяться, что Бог их простит и спасет за их правильные помыслы.
    Но как они при этом будут делить чашу нечистот с Иеронимом и Варфоломеем, запачкавшимся об нашего Думенко?! Как они будут жить, понимая, что они являются соучастниками гонений на православных в Украине?! Как они будут встречать очерердные новости про очередные беззакония это веселой компании (а они, безусловно, продолжаться - стоит попустить греху, и он начинает развиваться и разлагать как человека, так и церковную организацию). Очень жаль греков!
     
  3.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.173
    Симпатии:
    14.568
    Лучшие ответы:
    19
    Вероисповедание:
    Православный
  4.  
    р. б. Александр
    Оффлайн

    р. б. Александр агент Купер Почетный форумчанин

    Сообщения:
    922
    Симпатии:
    799
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
  5.  
    Юрий
    Оффлайн

    Юрий Философ форума Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.737
    Симпатии:
    2.245
    Лучшие ответы:
    3
    Вероисповедание:
    Православный
    По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою.
    Евангелие от Иоанна 13:35
     
    Lupus нравится это.
  6.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.173
    Симпатии:
    14.568
    Лучшие ответы:
    19
    Вероисповедание:
    Православный
    ***модераторское ***
    Перенес диалог во флудилку. Общайтесь на здоровье
     
    р. б. Александр нравится это.
  7.  
    -Леонид-
    Оффлайн

    -Леонид- Постоянный пользователь

    Сообщения:
    464
    Симпатии:
    596
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Православный
    Лучше было бы начать новость с причины, а не с следствия. А причина - отпадение от Церкви Александрийского патриархата. А, принимая во внимание постоянную поддержку канонической УПЦ со стороны Феодора до самого последнего времени, его поступок можно воспринять не просто как отпадение, а как поистине поступок ИУДЫ.
     
  8.  
    Lupus
    Оффлайн

    Lupus Морской волк Почетный форумчанин

    Сообщения:
    1.963
    Симпатии:
    2.275
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Православный
    Думаю, просто его дипломатичное молчание принимали за поддержку.
     
  9.  
    -Леонид-
    Оффлайн

    -Леонид- Постоянный пользователь

    Сообщения:
    464
    Симпатии:
    596
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Православный
    Не совсем. Он как раз один из многих уже в разгар подготовки к признанию СЦУ как раз открыто и однозначно поддержал УПЦ. И это тогда, когда уже становилось понятным, что Архондонис готовит свой "томас". Именно поэтому от него как-то не ожидалось такого предательства, причем в числе первых.
    Патриарх Александрийский Феодор II призвал украинцев оставаться верными канонической Церкви / Православие.Ru
     
    Lupus нравится это.
  10.  
    р. б. Александр
    Оффлайн

    р. б. Александр агент Купер Почетный форумчанин

    Сообщения:
    922
    Симпатии:
    799
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Леонид, я увидел новость и выложил её. В причинах и следствиях я думаю каждый сам для себя разберётся ;) Я лично поддерживаю позицию Патриарха Кирилла.
     
  11.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.173
    Симпатии:
    14.568
    Лучшие ответы:
    19
    Вероисповедание:
    Православный
    Миша, есть многочисленные видео за прошлый год и ранее, где он прямо говорит о поддержке Канонической УПЦ и митр. Онуфрия, как единственного митр. Киевского.
    Даже за июль этого года, есть видео, где представитель Александринского Патриарха, на праздновании Крещения Руси, говорит о курсе Алекс. Патр. на поддержку УПЦ.
    Тем более, странно когда так резко меняют свое мнение и отношение.
    Но, говорят, что подобное свойственно восточной дипломатии. В этом они не видят ни чего плохого. Сегодня, я могу тебе признаваться в любви, а завтра вогнать нож в спину...
     
    р. б. Александр и Lupus нравится это.
  12.  
    р. б. Александр
    Оффлайн

    р. б. Александр агент Купер Почетный форумчанин

    Сообщения:
    922
    Симпатии:
    799
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
  13.  
    Lupus
    Оффлайн

    Lupus Морской волк Почетный форумчанин

    Сообщения:
    1.963
    Симпатии:
    2.275
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Православный
  14.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.173
    Симпатии:
    14.568
    Лучшие ответы:
    19
    Вероисповедание:
    Православный
    У меня другая информация. Даже сами греки не хотят служить вместе с новоиспеченной "церковью"
    У Греції «ієрархів ПЦУ» не допустили до звершення Літургій - Українська Православна Церква
    добавлено: 11 ноя 2019
    Вопросы, на которые признавшие ПЦУ не дают ответов


    Внятных аргументов ни Фанар, ни Элладская, ни Александрийская Церкови по поводу признания ПЦУ не предоставили

    Поражает тот факт, что ни Фанар, ни Элладская Церковь, ни патриарх Феодор не предоставили каких-либо внятных аргументов в пользу своих действий. Только лишь общие и пустые фразы. Им задаешь конкретные вопросы, а они морозятся, еще и выставляют агрессорами тех, кто эти вопросы задает.

    Напомню эти вопросы:

    – где обоснование отмены акта 1686 года? Иерарх, который делал доклад по этому вопросу, так и не опубликовал свой опус.

    – где протоколы «экклита»? Константинополь вообще снимал анафему с Филарета или нет? На каком основании Макария Малетича «восстановили» в сане епископа, если он до раскола был простым священником? На каком основании «епископат» УПЦ КП и УАПЦ приняли в сущем сане? Тем более в свете того факта, что вся «иерархия» УАПЦ является самосвятской? Была ли соблюдена процедура «экклита», если допустить, что Константинополь имел право рассматривать апелляцию Филарета и Макария?

    – как возможно предоставлять автокефалию раскольникам? Как возможно предоставлять автокефалию какой-то части, а не целому и единому церковному организму?

    – какой статус имеет Филарет после отделения от «ПЦУ»?

    – какой статус отводит Константинополь УПЦ?
     
    р. б. Александр нравится это.
  15.  
    Просто Оксана
    Оффлайн

    Просто Оксана Настоящая Просто Оксана Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.590
    Симпатии:
    5.636
    Лучшие ответы:
    17
    Вероисповедание:
    Православный
    В сумме сводится к вопросам о границах и сущности Церкви и церковных таинств.
     
    Lupus нравится это.
  16.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.173
    Симпатии:
    14.568
    Лучшие ответы:
    19
    Вероисповедание:
    Православный
    Оксана, это не мало, по сути...
    Если, к слову, сосед ворветься в Вашу квартиру и станет там жить, вопросы не появляться к нему?
    Или , Вы продолжите с ним общаться, здороваться, улыбаться, как ни в чем не бывало?
     
    р. б. Александр нравится это.
  17.  
    Просто Оксана
    Оффлайн

    Просто Оксана Настоящая Просто Оксана Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.590
    Симпатии:
    5.636
    Лучшие ответы:
    17
    Вероисповедание:
    Православный
    ???
    Это не просто "не мало", это бомба под все основание Церкви в традиционном, привычном нам понимании.
    А вот вопрос ко мне сформулирован странно. Ну вообще я сомневаюсь, что у меня хватит любви по отношению к этому соседу. Так что улыбаться вряд ли смогу. Но справедливости ради замечу, что аналогия недостаточно хороша, если говорить о Варфоломее и Ко. Ведь "гнев не соделывает правды Божией". Если я напишу в фб и на форуме кучу злых слов про соседа и прекращу с ним общение, это вряд ли поможет ему изменить свою позицию, а мне получить квартиру назад и вернуть былую дружбу.
     
    Lupus, Владимир и р. б. Александр нравится это.
  18.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.173
    Симпатии:
    14.568
    Лучшие ответы:
    19
    Вероисповедание:
    Православный
    А разве можно получить былую дружбу при условии, что сосед хочет дружить только на основании своего интереса, не учитывая интереса соседа?
    Я думаю, что вряд ли...
    Оксана, простите, видимо я не правильно Вас понял...
     
    р. б. Александр нравится это.
  19.  
    Lupus
    Оффлайн

    Lupus Морской волк Почетный форумчанин

    Сообщения:
    1.963
    Симпатии:
    2.275
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Православный
    и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду
     
  20.  
    Просто Оксана
    Оффлайн

    Просто Оксана Настоящая Просто Оксана Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.590
    Симпатии:
    5.636
    Лучшие ответы:
    17
    Вероисповедание:
    Православный
    Тут скорее уместны слезы о неспособности искренне исполнить заповедь так, чтобы не нарушить другую заповедь. Например, исправлять другого в духе кротости, наблюдая за собою, чтоб не быть искушенным. Отдадим и рубашку и верхнюю одежду, а жадный брат погибнет, потому что не нашлось кому с любовью дать ему по рукам, в безгневии и не привязываясь к отданной рубахе сердцем...
    добавлено: 12 ноя 2019
    Я больше в связи с диалогом о определении любви и в связи с этой темой на форуме вспоминаю "И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, — нет мне в том никакой пользы. Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине: Все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит".
     
    Лариса Т. и р. б. Александр нравится это.
Загрузка...