Автокефалия

Тема в разделе "Киевский патриархат", создана пользователем Gavrosch, 16 окт 2017.

  1.  
    р. б. Александр
    Оффлайн

    р. б. Александр агент Купер Почетный форумчанин

    Сообщения:
    955
    Симпатии:
    813
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
  2.  
    Lupus
    Оффлайн

    Lupus Морской волк Почетный форумчанин

    Сообщения:
    1.975
    Симпатии:
    2.280
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Православный
    Что печально - это вот такие вот методы ведения полемики:

    [​IMG]
    [​IMG]
    добавлено: 21 ноя 2019
    Называется - когда другие аргументы закончились
     
    Просто Оксана нравится это.
  3.  
    р. б. Александр
    Оффлайн

    р. б. Александр агент Купер Почетный форумчанин

    Сообщения:
    955
    Симпатии:
    813
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Миш, поясни, что ты хочешь этим сказать...:[
     
  4.  
    Lupus
    Оффлайн

    Lupus Морской волк Почетный форумчанин

    Сообщения:
    1.975
    Симпатии:
    2.280
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Православный
    Другими словами, когда богословские аргументы заканчиваются, остаётся вот это.
    добавлено: 21 ноя 2019
    Это просто наблюдения. Здесь на форуме так же бывает.
     
  5.  
    р. б. Александр
    Оффлайн

    р. б. Александр агент Купер Почетный форумчанин

    Сообщения:
    955
    Симпатии:
    813
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Ну, сквернословия не замечено, все слова литературные, печатные. Иногда возникает необходимость объяснять на пальцах. Кстати, и аналогия с изнасилованием мне понравилась, не высокий штиль, конечно, но оно и не критично.
     
  6.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.180
    Симпатии:
    14.586
    Лучшие ответы:
    19
    Вероисповедание:
    Православный
    Миш, какие могут быть богословские аргументы еще? Все сказано давным давно. Просто, серьезно весь их бред воспринимать уже не получается. Несут всякую ахинею...
    Кстати, владыку Иону знаю, общался с ним. Толковый человек ....
    И да, с Днем Ангела тебя! Покровительства от Архангела Михаила!
     
    Lupus и р. б. Александр нравится это.
  7.  
    р. б. Александр
    Оффлайн

    р. б. Александр агент Купер Почетный форумчанин

    Сообщения:
    955
    Симпатии:
    813
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Присоединяюсь к поздравлению! :)
     
    Lupus нравится это.
  8.  
    Просто Оксана
    Оффлайн

    Просто Оксана Настоящая Просто Оксана Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.607
    Симпатии:
    5.663
    Лучшие ответы:
    17
    Вероисповедание:
    Православный
    И я тоже присоединяюсь.

    А по сути согласна. Этика (стиль полемики) не должна быть чернушной. Это не от Духа, и к покаянию никого не наставит, только к неприязни и озлоблению. Поэтому стилистику СПЖ и им подобных не приемлю. Да, в Писании Христос или Иоанн Креститель, или пророки, могли употребить резкие слова, но это не было проявлением их страсти.

    Аналогия с изнасилованием, кстати, принадлежит не владыке Ионе, это слова Драбинко - Зеленский, Томос, Кирилл и Путин. Реванш невозможен! – митрополит Драбинко - новости 24 часа

    А комментарии у владыки Ионы бывают едкие, и это печально.

    Хотя вся история с томосом и признанием ПЦУ для меня сюрр, если честно. Не укладывается в голову, и утешаю себя только тем, что не без Божия попущения это произошло.
     
    Последнее редактирование: 21 ноя 2019
    р. б. Александр и Lupus нравится это.
  9.  
    р. б. Александр
    Оффлайн

    р. б. Александр агент Купер Почетный форумчанин

    Сообщения:
    955
    Симпатии:
    813
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Lupus нравится это.
  10.  
    р. б. Александр
    Оффлайн

    р. б. Александр агент Купер Почетный форумчанин

    Сообщения:
    955
    Симпатии:
    813
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
  11.  
    Lupus
    Оффлайн

    Lupus Морской волк Почетный форумчанин

    Сообщения:
    1.975
    Симпатии:
    2.280
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Православный
  12.  
    -Леонид-
    Оффлайн

    -Леонид- Постоянный пользователь

    Сообщения:
    466
    Симпатии:
    599
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Православный
    Социальный лифт! :)
    Но духовное падение.
    Он выбрал мір, Бог ему судья.
     
  13.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.180
    Симпатии:
    14.586
    Лучшие ответы:
    19
    Вероисповедание:
    Православный
    Как говорит один мой знакомый священник: "здесь нас облачают, а на том свете будут разоблачать..."
     
  14.  
    Александр Шпорт
    Оффлайн

    Александр Шпорт Активный пользователь

    Сообщения:
    107
    Симпатии:
    100
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Еще вопрос - присоединение к Церкви отпавших предполагает покаяние в содеянных грехах. В том числе в захватах храмов, срывах богослужений, провокациях и в насилии над верующими. Итак вопросы:
    - 1. Было ли это покаяние?

    Вот святитель Димитрий Ростовский замечает:
    "Истинное покаяние заключается в том, чтобы не только исповедать поистине грехи свои, но и не возвращаться также на прежние злые дела, но проводить жизнь свою в непрерывном ее исправлении; не только не возвращаться к прежнему, но и с сокрушением сердечным жалеть о преждесодеянном; не только не жалеть, но и дать удовлетворение за содеянные грехи немалыми трудами покаяния, которые не только бы сравнились с содеянными грехами, но и превзошли бы их. Суетно покаяние того, кто недолгим от брашен воздержанием и единодневным пощением хочет многократное объядение и пьянство покрыть. Тщетно покаяние того, кто каким-либо кратким и легким умерщвлением своего тела думает очистить себя от долговременных и тяжких смертных грехов. Неправедно покаяние того, кто немногими воздыханиями и биениями в перси надеется оправдаться от многих неправд, татьбы, убийства, хищения, грабления, братоозлобления и тому подобных прегрешений. Сомнительно прощение грехов тому, кто малыми только слезами (кроме других, истинному покаянию подобающих подвигов и трудов) великие скверны и беззакония чает смыть и избавиться от вечных мучений."

    - 2. Почему продолжается тоже самое, та же агрессия против Церкви?
    Если ПЦУ считает себя частью каноничной Церкви - почему оно относится к другим верующим этой Церкви как к врагам? Продолжение агрессии говорит о том, что ПЦУ в массе своей не имеет действительного желания присоединяться к каноничной Церкви. Есть только желание на словах.

    Это одно из проявлений того, что современным людям не нужен Христос. Даже тем, кто хотят выглядеть верующими. Некоторые люди прямо считают, что это наказание, попущение Божие за отступление нашей Поместной Церкви от чистоты веры, от канонов на уровне практики церковной жизни и официальных документов, в т.ч. решений Архиерейских и Поместных Соборов.

    Другое проявление: сейчас в Церковь массово "принимают и удерживают" тех, кто в ней быть не хочет. Кавычки поставил потому, что такие люди по факту находятся вне Церкви, а имеют только видимость церковности.

    Например:
    - "крестят" и "венчают" людей, которые не хотят изучать основы веры и следовать им. Мне стал известен случай, когда женщину "повенчали", брак распался. Она пришла, написала прошение о благословении на повторный брак (развенчание). Причина развода: "Не сошлись характерами". Хотя в канонах Церкви такой причины нет. Ей "дали благословение". При этом она не знает даже Символ Веры. То есть знать свою веру не желает. Другой прмер. "Крещеные", но не венчаные и не расписанные молодые люди "покрестили" ребенка. (Тут тоже можно поставить кавычки, т.к. никто не выяснял - есть ли у них решимость воспитывать его в православной вере. Что является одним из условием крещения). Через пару лет брак распался, мама начала жить с сектантом и ходить в секту вместе с ребенком.
    - Мне известен случай, когда около десяти лет люди ходят каждое воскресенье в храм, но при этом не исповедуются не причащаются и не верят в Страшный Суд, в вечное воздаяние праведникам и грешникам. Тоесть по сути подпадают под анафему и под отлучение от Церкви по канонам (за отсутсвие регулярного участия в Таинствах). Сейчас такая ситуация, что человек спокойно может всю жизнь прожить и помереть считая себя православным, хотя он не является таким по факту.

    - Сейчас "покреститься" или другое "Таинство совершить" легче, чем взять кредит в банке. Не нужно ничем подтверждать свою решимость следовать Закону Божию. Один батюшка мне прямо сказал, что если он будет требовать с людей необходимых знаний веры - никто не будет ходить в храм. То есть храм наполнен людьми, которые не желают знать, в чем заключается Новый Завет с Богом. Не знают, что верующий должен делать со своей стороны, чтобы спастись. Есть спрос на то, чтобы выглядеть православным, или получать что-то для временной жизни (здоровье, удачу, богатство и т.п.).

    Вот, что архимандрит Лазарь пишет о современном маловерии:
    "Это грех самый распространенный; иногда маловерие переходит и в полное безверие, хотя часто страдающий им человек продолжает посещать богослужение, прибегать к исповеди. В таком состоянии маловер не отрицает сознательно бытия Божия, однако сомневается в Его всемогуществе, милосердии или Промысле. Своими поступками, привязанностями, всем укладом своей жизни он противоречит исповедуемой им на словах вере. Такой человек никогда не углубляется даже в самые простые догматические вопросы, боясь потерять те наивные представления о христианстве, часто неверные и примитивные, которые он когда-либо приобрел. Превращая Православие в национальную, домашнюю традицию, набор внешних обрядов, жестов или сводя его к наслаждению красивым хоровым пением, мерцанием свечей, то есть к внешнему благолепию, маловеры утрачивают самое главное в Церкви – Господа нашего Иисуса Христа."


    Ну и последнее проявление, с которого нужно было бы начать - мое личное отношение к Богу. Хорошо об этом пишет тот же архимандрит Лазарь:

    "Как много желающих приобщиться к поверхностной вере, сделать несколько любопытных шагов в прекрасный мир христианства и как мало желающих идти до конца этим путем, путем узким и скорбным, оставить всю свою прошлую жизнь, отринуть ее «прелести», восстать против своих страстей, своей воли, отвергнуться себя, не оборачиваться к оставленному позади Содому. Большей частью теперь семя веры попадает на тонкий слой почвы, лежащей на камне нечувствия, или падает посреди терний, или на дорогу и бывает иссушаемо, заглушаемо или похищаемо, попираемо. Ныне еще более чем в прежние времена потребны многий труд, борьба, мудрость и трезвение, чтобы взрастить и сохранить плод веры.Уже в прошлом веке святые отцы приметили признаки этой болезни: «Образ благочестия кое-как, наиболее лицемерно, поддерживается, от силы благочестия отреклись, отверглись люди»..,. «Оставлено на произвол верование во Христа, и отвергнуто жительство по заповедям Христовым, – принято жительство, противоположное им, отчего вера никак не может перейти из вводной в деятельную, тем менее в живую, то есть в духовную. Вера без дел веры, то есть без исполнения заповедей Христовых, мертва»."

    Не могу утверждать, так как тайны сердец ведомы только Богу, но могу предполагать из дел и слов, что подобные процессы идут не только у меня, но и у близких мне воцерковленных людей.
     
    Последнее редактирование: 6 дек 2019
    -Леонид- нравится это.
  15.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.180
    Симпатии:
    14.586
    Лучшие ответы:
    19
    Вероисповедание:
    Православный
    Приобретайте смирение и убережете себя от этих процессов.
    И потом, я не вижу связки с темой автокефалии. То, что много невоцерковленных и номинальных христиан- это не повод и не причина появления новой структуры...
     
  16.  
    Юрий
    Оффлайн

    Юрий Философ форума Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.738
    Симпатии:
    2.246
    Лучшие ответы:
    3
    Вероисповедание:
    Православный
    Наличие множества невоцерковленных и номинальных христиан является ли причиной существования старых структур? И кто осмелится измерить уровень церковности (и что это вообще такое/) и номинальности?
     
Загрузка...