baby box - решение проблемы или уход от ответственности за нравственное воспитание?

Тема в разделе "Гармония православной семьи", создана пользователем Мария Леонтьева, 25 ноя 2011.

  1.  
    boris220
    Оффлайн

    boris220 Мистер Одесса

    Сообщения:
    858
    Симпатии:
    1.106
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Православный
    Нет Светлана не ложь. В ОДесской онкогематологии собирали на такой аппарат волонтёры, и собирали очень долго, всё это время детей возили в Киев, а с такими детьми подобная поездка очень тяжела. Рлюс на плечи родителей помимо очень дорогих препаратов, ложилась дополнительная нагрузка на переезд и проживание и всем тем, что связано с переездом. При этом ни власти, ни гор. здраву дела до этого не было. Я уже молчу о том, что при попытке мецената самостоятельно подарить аппарат больнице, ему была озвучена сумма отката, за разрешение на это благое дело! Более подробную инфу предоставить не могу, т.к это всё, что я знаю по этому вопросу, но человек, рассказавший нам это более чем заслуживает доверия, на его плечах много жизней спасённых детей с таким диагнозом...
     
  2.  
    boris220
    Оффлайн

    boris220 Мистер Одесса

    Сообщения:
    858
    Симпатии:
    1.106
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Православный
    Эту связь более подробно я попытался освятить в теме куда ведёт ссылочка ...Но Светлана, я там написал, что это только мысли, они с моей стороны подвергаются сосмнениям, т.к. если бы у меня была хоть надежда на одну спасённую жизнь, все сомнения я засунул бы в карман и только помогал спасти эту жизнь. Так что основной вопрос для меня, почему те кто убили детей, не воспользовались существующими вариантами спасти жизнь и что нового, по сравнению с существующими способами несёт в себе бэби бокс?
     
    Последнее редактирование: 7 мар 2012
  3.  
    вербенка
    Оффлайн

    вербенка Пользователь

    Сообщения:
    343
    Симпатии:
    15
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный невоцерковленный
    Ложь говорите? А вы посмотрите статистику передачи болезней через кровь и не забывайте ,что Киев и область ни в коем разе не могут являться показателем.Всё не стоит забывать о том,что вы живёте в столице.А насчёт того,что ребёнок может лежать перед санпропустником я в жизни не поверю,или вы хотите сказать,что за всю ночь не привезли ни одного больного? А эти "урны" для малышей всего лишь ещё один шаг в "продвинутую" Европу.Этот вопрос вообще сейчас довольно остро стоит в обществе и я убедилась в этом когда по просьбе настоятеля нашего храма делала подборку материалов на эту тему и поверьте узнала и услышала много такого о чём даже говорить не хочется,настолько это мерзко.Это только снаружи всё так красиво и благородно но поверьте дела обстоят не совсем так.
     
  4.  
    boris220
    Оффлайн

    boris220 Мистер Одесса

    Сообщения:
    858
    Симпатии:
    1.106
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Православный
    Самое плохое дорогие мои, что этот вопрос, способен вносить раздор среди даже близких по духу людей. Я буквально потерял связь с одним очень хорошим человеком именно в дискуссии по этому вопросу. Так что давайте будем готовы к подобному повороту событий и заранее настроимся на то, что мы все хотим найти Богоугодное, решение этого вопроса, просто по разному видим проблему и не будем таить злобу в сердце друг на друга. Пож-та...
     
  5.  
    вербенка
    Оффлайн

    вербенка Пользователь

    Сообщения:
    343
    Симпатии:
    15
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный невоцерковленный
    Почему не воспользовались?Да потому,что это особая категория,"залетела" время аборта прозевала,родила,вышвырнула как котёнка и через час забыла.Вы поймите для них это не ребёнок,не ЖИЗНЬ,а то ,что мешает жить им,не знаю известно ли вам ,но по статистике женщина способная выкинуть малыша(я подчёркиваю-именно выкинуть,не дав ему шанс на жизнь) проделывает это или не в первый раз или повторяет впоследствии. И это ФАКТ!
     
  6.  
    Светланна
    Оффлайн

    Светланна Мэри Поппинс, возвращайся! Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.816
    Симпатии:
    235
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Я имела ввиду Украину.
    А второе-это реалии нашей жизни,зачем им аппарат если они потом не смогут получить откат когда финансирование на него выделят :( Меня больше всего шокировало, когда месяц назад я прочитала на форуме (не этом) что родители онкобольных детей покупают сеты по 2-2,5 тыс грн при их цене со всеми накрутками в 1-1,5 тыс грн. Вот нет цензурных слов по этому поводу, люди совсем потеряли совесть, в глазах только деньги :( И самое страшное что это-врачи..
    Это вообще больная тема для меня, поэтому в последние несколько лет мы только с частниками и работаем в своем личном бизнесе.
    Но мы отклонились от темы.
     
  7.  
    Светланна
    Оффлайн

    Светланна Мэри Поппинс, возвращайся! Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.816
    Симпатии:
    235
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Кто его знает, если бы я работала в МВД и знала статистику и причины поступков матерей, которые убивают своих новорожденных детей, то может и ответила, а так это просто мои мысли в слух. Я не вижу в бэби-боксах ничего плохого, как и больших надежд,которые на них почему-то возложили. Хочет кто-то пожертвовать на это деньги, то пусть жертвует, может пару детей и спасут с их помощью, что тоже неплохо.
     
  8.  
    вербенка
    Оффлайн

    вербенка Пользователь

    Сообщения:
    343
    Симпатии:
    15
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный невоцерковленный
    В этом вы правы.Я прошу прощения ,если мой тон показался слишком резким.Просто эта тема действительно очень многогранна и однозначного мнения наверное и не будет.
     
  9.  
    boris220
    Оффлайн

    boris220 Мистер Одесса

    Сообщения:
    858
    Симпатии:
    1.106
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Православный
    Вербенка, я как раз также рассуждаю, но вот почему я не могу быть уверенным в своём мнении...Во первых опыт показывает, что часто ошибаюсь, во вторых, часть вины за это лежит на нас с вами. Общество обязано объяснять этим детям ( я сей час имею ввиду тех горе мам, которые убили своих детей таким образом), что есть жизнь, как она ценна, ну и всё в этом роде. А что есть общество? Это мы с Вами...Сей час в Одессе работает православный центр "Жизнь", на нашем форуме есть волонтёр этого центра Анюта (Анна) и они разработали план лекций, и налаживают работу в школах и институтах по просвещению детей в этих вопросах. Дай Бог им здоровья. Вот это, действительно способно помочь спасти жизнь таким детям. Говорят, что тот, кто хоть раз прослушал эту лекцию ( с уелым набором наглядных пособий, плакатов и проч.) тот навсегда остался ненавистником убийства младенцев в утробе матери, а следовательно и деток...
     
  10.  
    Светланна
    Оффлайн

    Светланна Мэри Поппинс, возвращайся! Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.816
    Симпатии:
    235
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    А разве кто-то ругался или обижался? По-моему это не тот вопрос, по которому надо копья ломать :)
     
  11.  
    boris220
    Оффлайн

    boris220 Мистер Одесса

    Сообщения:
    858
    Симпатии:
    1.106
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Православный
    Простите я не в тему хочу перед не одесситами похвастаться нашей гордостью благотворительным фондом "Парус надежды", которому вчера исполнилось 5 лет. Именно вокруг людей стоящих у истоков этого фонда на одесском форуме зародилась целое волонтёрское движение, помогающее уже не только онкобольным детям, волонтёрское движение в своём роде уникальное для Украины, на мой взгляд. На нашем форуме собирались огромнейшие суммы на срочные операции деток за 2 -3 дня, сыммы были настолько огромны, что их хватало не только на того ребёнка, для которого был открыт сбор, но ещё на 2х-3х детей, в сборе принимал учавсвтвие весь город, даже те у кого не было интернета, узнавали о горе через соседей, я видел, как пенсионеры, не имея возможности дать деньги, отдавали мешок картошки, только бы чтоб не остаться безучасным к чужому горю и ещё благодарили тех, кто к ним приезжал. Водитель увозя эту картошку, почти плакал, но не взять не мог,т.к. обидел бы стариков. Мы увидели одесситов в такие дни совершенно другими. И всё это начали они- "Парус надежды", посмотрите на них )))
    http://atv.odessa.ua/news/2012/03/07/parus_nadejdi_6892.html
    http://www.youtube.com/watch?v=fkXzvCvN9vA&feature=player_embedded#!
     
    Последнее редактирование: 7 мар 2012
  12.  
    Светланна
    Оффлайн

    Светланна Мэри Поппинс, возвращайся! Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.816
    Симпатии:
    235
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Вот это как раз самый действенный метод.. А у нас образование пошло по иному и ложному пути, они почему-то решили что все аборты от неумения предохраняться и сделали упор на этом. Сейчас уже только младенец не знает что такое презервативы и как ими пользоваться, а абортов и СПИДа меньше не стало :( И опять приходим к выводу, что без христианской морали общество обречено на гибель.
     
  13.  
    boris220
    Оффлайн

    boris220 Мистер Одесса

    Сообщения:
    858
    Симпатии:
    1.106
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Православный
    Люблю этот форум, благодаря доброжелательности его учасников, спасибо вам )))
     
  14.  
    вербенка
    Оффлайн

    вербенка Пользователь

    Сообщения:
    343
    Симпатии:
    15
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный невоцерковленный
    Скажите, boris,а вам самим доводилось видеть таких"мам"? Дело в том,что как правило, они не хотят ничего знать.Ведь опять же ссылаясь на реальные случаи и всё ту же неумолимую статистику,в большинстве своём это женщины ведущие не совсем (как бы это помягче сказать?) правильный образ жизни .
     
  15.  
    вербенка
    Оффлайн

    вербенка Пользователь

    Сообщения:
    343
    Симпатии:
    15
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный невоцерковленный
    Вот такими людьми можно и нужно , как вы сказали,хвастать!В наше время это наверно и есть тот лучик света к которому нужно тянуться!Помоги вам ,Господи!
     
  16.  
    Светланна
    Оффлайн

    Светланна Мэри Поппинс, возвращайся! Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.816
    Симпатии:
    235
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Если что, я имела ввиду вопрос исключительно беби-боксов, и больше ничего. Хотела свой пост дополнить этим, а потом увидела что Вы процитировали и пришлось тут написать :)
     
  17.  
    вербенка
    Оффлайн

    вербенка Пользователь

    Сообщения:
    343
    Симпатии:
    15
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный невоцерковленный
    А для меня так вообще этот форум - единственный!(Дело в том,что я в интернет, первый раз в жизни ,вышла меньше месяца назад :ah:и почти сразу попала к вам и только рада этому:bs:)
     
  18.  
    boris220
    Оффлайн

    boris220 Мистер Одесса

    Сообщения:
    858
    Симпатии:
    1.106
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Православный
    Я вырос в не безизвестном районе Одессы-молдаванка. Фильм "Ликвидация" видели? Это практически описывает Вам мой детство ))) Я видел разных людей. И я всегда с недоверием и иронией смотрел на тех, кто надеется таких "недоделанных" людей исправить, тех кто их может жалеть, они для меня были почти что на одном уровне с животными. Но когда я увидел немного себя, я стал совсем по другому смотреть на них. Вернее меня научили. Нет ещё не научили, я в процессе ))) Я пытаюсь научится в низ увидеть образ Божий. В этом мне помогает только одно, видение своих мерзостей, привычек, наклонностей, слабостей, в общем всего того, что воцерковлённые люди называют благочестивым языком страсти и грехи. Если я верю, что Господь может исправить во мне то, что я сам никак очень долго не могу в себе исправить, то я так же верю, что и их он способен изменить, вразумить и простить...Я заранее прошу некоторых форумчан не писать, что это всё громкие слова, не уместные для форума, потому что это то, что я думаю. Может кому то этот ход мыслей будет близок...
     
  19.  
    вербенка
    Оффлайн

    вербенка Пользователь

    Сообщения:
    343
    Симпатии:
    15
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный невоцерковленный
    Конечно,каждый человек образ и подобие Господа и измениться может абсолютно любой, но я не совсем это имела в виду,для того что бы измениться ,нужно прежде всего этого захотеть,ведь насильно даже Господь никого не спасает.
     
  20.  
    boris220
    Оффлайн

    boris220 Мистер Одесса

    Сообщения:
    858
    Симпатии:
    1.106
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Православный
    Вот чтобы они захотели, их и нужно воспитывать, в школах, институтах и т.д. Возрождать духовность, быть добрыми к ним. Вот смотрите, как учит отец Никодим (роман Бориса Ширяева Неугасимая лампада) учить любовью, просто к теме вспомнил, вы удовольствие получите ))):
    "Мерный шорох глинистой осыпи вдруг зазвенел серебристыми колокольцами, всплеснулся с ними и заиграл, как весенний ручей.
    – И дошел, – ликующе воскликнул кто-то, – дошел всё-таки! В язвах весь… в струпьях, значит. Ноги, конечно, в кровь сбил, – место там каменистое, босому плохо. А всё-таки дошел до дому и стал на коленки… Вот! Завтра утром посмотрите, так увидите. Аккурат сзади меня, на этом столбе весь вырисован. На коленках стоит – это сын, а руки вверх поднял – это отец. Paдуется, значит, и Господа благодарит.
    – Есть за что благодарить, – отозвался другой голос, – пропойца, сукин сын, обормот, – загрохал он увесистыми булыжниками. – Такого надо поганой метлой от порога гнать!..
    – Вот и нет, – всплеснул в ответ ручеек, – совсем даже по-другому вышло. Отец-то велел самого первого во всем стаде телка зарезать, гостей позвал, чтобы все радовались. Сына, конечно, в баню сводил, прибрал, как полагается, и показывает гостям, – добавил он полушепотом. – Вот он, глядите! – ликующе выкрикнул первый голос. – Вот он у меня какой! Везде побывал; сквозь огонь, воду и медные трубы прошел; какой только грязи не валялся, а из этого смрада восстал и ко мне опять возвратился! К отцу своему! Как из мертвых воскрес. В том и радость великая…
    – Это по Писанию, конечно, так выходит, как выл батюшка, наставляете, – снова грохнули булыжники, – а в жизни совсем наоборот следоват, – по-костромскому обрубая окончания, не унимался басовитый спорщик, – такого поганца и в избу не надо пускат… Я б его…
    – Вот и врешь! И ты бы пустил. Что ж ты, сына родного не пожалел бы? Нет, врешь, пожалел бы! Сын он.
    – Ну, може пустил бы, – помягчали булыжники, – а перед тем поучил бы.
    Аккурат и поучил его отец. Наилучшим способом выучил – любовью. Твоя баба как корову к дойке приучает? Чтобы она, значит, стояла без брыка? Как? Помоев ей соберет, да поставит… Так? Значит, угощенье ей, любовь. А если боем?..
    – Боем никак невозможно, – согласился булыжный бас, – от боя молоко пропасть могёт. Такого нельзя. Скотина, она тоже понимат…
    – А ты человека, да еще сына родного ниже бездушной скотины располагаешь.
    – Зачем ниже, – совсем притих басовитый, – душа, это, конечно… без души быть невозможно. А всё же…

    – Ну тебя к… Слушать не даешь, – закричал кто-то из тесноты. – Дальше, поп, сказки крути!
    – Ну, дальше пошло обыкновенно. Сели за стол, проздравили родителя. Другому сыну обидно стало. “Что ж ты, говорит, папаня, сколько я на тебя трудился, а ты меня не награждаешь, а его вон как уважил!”
    – Конечно, обидно, – словно его самого обидели, прогудел бас.
    – Опять врешь. Никакой тут обиды нет. Ты, примерно, если рупь, там, или полтинник затерял, а потом найдешь, так радуешься? Обязательно радуешься, хотя у тебя, кроме того рубля, может еще и десятка есть. А найденный целковый против нее всё-таки веселее станет. Не было его – и получился!
    – Фарт! Ясно-понятно, веселей! – выкрикнул опять кто-то из гущи. – Потом что было? Крути, поп!
    – Потом по-хорошему зажили. Все свои убытки вернули, овец приумножили и прочей скотины… Это на другой стороне обрисовано. Овцы, там, козы… А на этой, где я сижу, тут только возвращение его и пирование"
     
    Последнее редактирование: 7 мар 2012
Загрузка...