Бесы мешают жить видимо. Нужен совет?

Тема в разделе "Задать вопрос всем", создана пользователем Иерей Игорь Бурдейный, 11 сен 2018.

  1.  
    Просто Оксана
    Оффлайн

    Просто Оксана Настоящая Просто Оксана Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.692
    Симпатии:
    5.762
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    Все верно, сестренка. Может оттого ритуал и не сработал, что Бог по Своему мудрому промыслу хочет, чтоб мусульманин получил нечто лучшее, чем спокойная, но безбожная жизнь в жилье, свободном от злых духов и потому попускает бесам действовать, пока мусульманин и его жена не примут верные решения?
     
  2.  
    Анна Ч
    Оффлайн

    Анна Ч Заблокирован

    Сообщения:
    170
    Симпатии:
    96
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Очень похоже на то.
     
  3.  
    Газда
    Оффлайн

    Газда Активный пользователь

    Сообщения:
    218
    Симпатии:
    131
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Вставлю я свои пять шекелей, звенящих.

    Если у неё это не патология

    я бы, для начала, проверил её приоритеты. Значения которые она вкладывает в слова.

    Для примера: понимает ли она что постящийся - это грешник, а не праведник, пытающийся умилостивить Б-га такого рода жертвой. И молитвы – это просьба о помиловании и настройка сердца должным образом: и это ни как не жертва и не начитка заказа желаемых благословений

    Сознает ли она, что когда чел кается он искренне желает, чтоб исчезло само желание греха, а не только дело греховное. И знает ли, что чел получает прощение тогда, когда настолько же сильно захочет исчезновения из жизни даже воспоминания о проступке; Так же истово захочет его небытия, как когда то добивался его бытия…

    Может ли она понять, что за греховные радости и удовольствия могут придти равноценные по силе ощущения страдания и болячки..

    Чем она служит Б-гу – её мнение. Какие она знает обязанности по отношению к Нему кроме «постится и читать правило»… В семье какие заповеди и насколько торопится исполнить, и да.. Насколько глубоко она вникла в Еванглие (и Библию, вообще)

    Радуется ли она постоянно? Благодарит за все? Дозрела ли до признания, что этот брак плод её желаний и заблуждений, а не прямая, безусловная, чистая воля неба.

    (даже если она и получила «благословение» на этот брак – такой брак, лишь для исповедника и мученика по силам (мое мнение)

    И потом, если она их, бесоф, видит это одно, если они касаются её причиняя страдания это другое. Пусть опишет вам их явления. Подробно.

    Вспомнилось.

    У одного моего знакомого, после греха, начал звучать петушиный крик, посреди раздумий, в мыслях. Не постоянно. Но в любое время, в любом месте.

    Докучало, как он говорил ему: очень. Даже к этому роду пернатых появилась неприязнь. И хоть он оставался в адеквате, работал.. - страдал. И крепился. Делал все положенное: св. вода, исповедь, Причастие, поклоны, коленностояние.. На того, кто кричал этим криком в его разуме это не производило впечатлений.

    Кажется, читая Евангелие, или толкование отцов на место, где при крике петуха Петр заплакал, его осенило. И он начал, когда снова слышал крик обращаться к Б-гу со словами покаяния: "вот, мол, ты дал мне это благо, крик пернатого, чтоб мне, как и Петру было стыдно. Ему по своему, мне по своему.. И как Петр впредь заслышав этот крик вновь и вновь плакал, так и я, при крике, вспоминаю после чего он начал звучать, и каюсь: больше не буду".

    И представьте. Он говорил, что так делал не долго, через несколько раз крик прекратился…

    Странно, что моего знакомого после этого случая еще пару раз угораздило нашкодить перед Б-гом. Но жив, хоть не совсем здоров телом.

    Спросите, - как он решал новые проблемы? Не уточнял. Спрошу при случае.
    П.С. Если она верит что Б-г с ней так из любви к ней - она выстоит. Если считает как то иначе, значит надо выяснить какое по счету дно она пробила.. Возможно, часть ее сознания, менее контролируемая ею, интегрировала в ислам.
    П.П.С. Диагноз можно поставить лишь связав ее слова с реальностью, но не с "третьим небом"
    (так думаю)
     
    Последнее редактирование: 15 сен 2018
    Анна Ч нравится это.
  4.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.232
    Симпатии:
    14.639
    Лучшие ответы:
    19
    Вероисповедание:
    Православный
    Так о. Игорь же сказал, что советские люди. Скорее всего, он и не сильно разбирается и придерживается мусульманских традиций...
    Если бы он был фундаментально верующий, то и не пришёл бы в храм за помощью. Логично? Думаю, да. По этому, с ним может и есть смысл вести разговор о принятии Крещения. Если конечно он захочет...
     
  5.  
    Анна Ч
    Оффлайн

    Анна Ч Заблокирован

    Сообщения:
    170
    Симпатии:
    96
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Ну да, фундаменталисты в храм совсем за другим приходят.
    А обычные мусульмане - за чудом. Наши мусульмане ездят на святой источник, где явлена была святая икона Богоматери, купаются в святой воде. Говорят, помогает. )
     
    Сергей нравится это.
  6.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.232
    Симпатии:
    14.639
    Лучшие ответы:
    19
    Вероисповедание:
    Православный
    Честно говоря, трудно уловить зерно, много написано, но постараюсь ответить Евангельскими строками, по сути темы:

    При сем сказал им притчу: никто не приставляет заплаты к ветхой одежде, отодрав от новой одежды; а иначе и новую раздерет, и к старой не подойдет заплата от новой. 37 И никто не вливает молодого вина в мехи ветхие; а иначе молодое вино прорвет мехи, и само вытечет, и мехи пропадут; 38 но молодое вино должно вливать в мехи новые; тогда сбережется и то и другое. 39 И никто, пив старое [вино], не захочет тотчас молодого, ибо говорит: старое лучше.(Лк. 5)

    П. С. Одно пожелание. Постарайтесь быть лаконичнее. Все в один пост не воткнешь, а смысл желаемого высказать теряется...
    добавлено: 15 сен 2018
    Ну, раз верят уже хорошо
     
    Просто Оксана нравится это.
  7.  
    Анна Ч
    Оффлайн

    Анна Ч Заблокирован

    Сообщения:
    170
    Симпатии:
    96
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    С этим надо в Твиттер. Правда там послабление оригиналам в 280 знаков вместо 140. )
     
  8.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.232
    Симпатии:
    14.639
    Лучшие ответы:
    19
    Вероисповедание:
    Православный
    У нас ограничений нет, есть только пожелания... =D
     
  9.  
    Газда
    Оффлайн

    Газда Активный пользователь

    Сообщения:
    218
    Симпатии:
    131
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    хорошая притча Владимир.
    Мехи могут быть новыми или старыми - лишь вино неизменно молодое. Постоянная величина так сказать. Это так про Дух Святой? А мехи это рамки закона или канонов?
    Говорят, некоторые, что новое вино это молодая жена. Лишь прожив с ней долгие годы она приравнивается ими к старому вину. Так что подтекстов туточки хватает.
    Снизойдите до разъяснения:
    Вот не совсем понял что или кто по вашему есть новое. Что же старое. Под вином вы кажется понимаете учение.. Какую его часть?
    "Советую тебе купить у Меня золото, огнём очищенное, чтобы тебе обогатиться, и белую одежду, чтобы одеться и чтобы не видна была срамота наготы твоей, и глазною мазью помажь глаза твои, чтобы видеть". Откровение Иоанна 3 глава
    Или вы имеете ввиду, что пора бросить латать старое, и купить новое? Что же перестать латать - брак? И что же купить, может "глазную мазь", "золото"?
    ***
    Анна Ч, здрасте вам.
    Тоже вопрос:
    то что я написал заценят в твитере? Этот текст больше похож на развлекательное чтиво, по вашему. Так? Возможно да.
    У меня такая манера изложения - редко кто не схватится за голову.. из-за граматики (как призношу так и пишу) и 3D повествования. Это бывает.. выхожу за рамки общепринятых мнений... Вы поймете проанализировав тот пост
    И я польщен, да. Но там, на твитере, другой контингент, не пойду там писать.
     
    Последнее редактирование: 16 сен 2018
  10.  
    Анна Ч
    Оффлайн

    Анна Ч Заблокирован

    Сообщения:
    170
    Симпатии:
    96
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Здравствуйте, 0 мэтр. ( ПС. буква "О!" выскочила сама, и я её оставила.
    То, что Вы написали, весьма актуальные вопросы для беседы. Человеку надо выговориться, а весьма часто человек не знает, с чего начать, т.к. у него всё в куче. Так что Ваш 3D разбор полётов - добрый разговор с человеком, которому трудно сосредоточиться на главном.

    На твиттере совсем другие способы общения. Народ более красуется, чем беседует.
    Так что пишите, радуйте нас Вашими мыслями, друг наш.
     
    Сергей нравится это.
  11.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.232
    Симпатии:
    14.639
    Лучшие ответы:
    19
    Вероисповедание:
    Православный
    Для того что бы ответить Вам, я должен понять, на что отвечать? Но, чем дальше в лес, тем больше дров, как говорится...
    Я ответил на Ваш пост
    притчей о молодом вине и старых мехах. А почему, догадайтесь сами. Откройте толкования. Только не старайтесь сами толковать...
    Это что касательно темы. Мой пост был обращен не к Вам лично,
    а по теме обсуждения...
    Остальное же обсуждать не хочу, потому что можно зайти далеко в дебри.
    Все дело в том, что наш мозг рождает огромное количество мыслей. Иногда эти мысли подбрасываются извне. По этому, очень важно фильтровать все что приходит на ум и оставлять(писать) только то, что непосредственно касается обсуждаемого вопроса. Написали, проверили, отредактировали выкинули все лишнее. Оставили только зерно. Тогда легче будет понимать и соответственно общаться...
     
  12.  
    Анна Ч
    Оффлайн

    Анна Ч Заблокирован

    Сообщения:
    170
    Симпатии:
    96
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Собственно по теме разговора Газда практически набросал схему беседы с православной Раисой.
     
  13.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Cвященнослужитель

    Сообщения:
    10.946
    Симпатии:
    15.145
    Лучшие ответы:
    56
    Вероисповедание:
    Православный
    Я уеду на неделю.
     
  14.  
    Анна Ч
    Оффлайн

    Анна Ч Заблокирован

    Сообщения:
    170
    Симпатии:
    96
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Доброго пути. Ангела -Хранителя в дорогу.
     
    Иерей Игорь Бурдейный нравится это.
  15.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.232
    Симпатии:
    14.639
    Лучшие ответы:
    19
    Вероисповедание:
    Православный
    Так в том то и дело, что она не православная...
    Вернее, не воцерковленая. По этому и вести с ней серьёзные беседы-это тоже самое, что и заливать молодое вино в ветхие мехи
     
  16.  
    Иерей Игорь Бурдейный
    Оффлайн

    Иерей Игорь Бурдейный Искра форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.950
    Симпатии:
    6.762
    Лучшие ответы:
    26
    Вероисповедание:
    Православный
    Не обижайте мне человека! Будь ласка!
     
  17.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.232
    Симпатии:
    14.639
    Лучшие ответы:
    19
    Вероисповедание:
    Православный
    И не собирался...
    Я так понял, что она человек невоцерковленный. А такому человеку говорить серьёзные вещи вроде тех, что предложил Газда, то же самое, что ученику 1 класса рассказывать про высшую математику. Человек должен дорости.
     
    Просто Оксана нравится это.
  18.  
    Анна Ч
    Оффлайн

    Анна Ч Заблокирован

    Сообщения:
    170
    Симпатии:
    96
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Если человек дорос до видения бесов , то пора уже за науку их побеждать браться всерьёз. ) На ровном месте бесы стадом в дом не приходят. Должна быть обоснованная причина. И она есть.
     
  19.  
    Газда
    Оффлайн

    Газда Активный пользователь

    Сообщения:
    218
    Симпатии:
    131
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Мир всем, и хорошего молитвенного настроения.
    Владимир, как такового деления не делаю: на воцерковленный невоцерковленный. Все крещены. И через крещение причастники Божьего естества. "Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело,... и все напоены одним Духом. 1-е послание Коринфянам 12 глава
    Но да - есть младенцы во Христе... Есть более зрелые, и есть менее зрелые... Хочу подчеркнуть: не более начитанные и менее начитанные, а именно зрелые..
    Начетчики знают про ангелов из книжек. Они читают книжки о "добрых и злых духах" попеременно. И их точка зрения зависит от того какой литературы они перечитали больше... Теория, воображение, домыслы - слабый отблеск истины. Их оружие бутафория... но польза от них несомненно есть. И вот тут стоит вспомнить притчу о молодом вине, по моему.
    А Раиса... Раиса не в изоляции, не в дурдоме со своими мультиками, а среди людей. Отец не заметил в её мышлении и поведении отклонений (или забыл об этом сказать) Я делаю вывод: раз ей на плечи лег такой крест она сильна. А дальше отталкиваемся от прописных истин: со взрослым не говорят как с дитем. С сильным сюсюкание мало што даст.. И зрелый не любит когда вокруг да около(!)
    Вот интересно, от чего у нее стали трусицца коленки...
    Вы будете смеяться, но я допускаю что это ее козырь в "игре" с мужем... так называемый "благочестивый обман" То есть, это одно из допущений.
    Большее нам может рассказать тот кто непосредственно общался с ними и раскусил этот греццкий арех
     
    Последнее редактирование: 17 сен 2018
  20.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.232
    Симпатии:
    14.639
    Лучшие ответы:
    19
    Вероисповедание:
    Православный
    Да, что Вы говорите?!
    А Гадринский бесноватый в котором целый Легион жил, тоже был человеком возросшим в духовном смысле? Вспомните себя в начале. Вы, что, сразу встали на ту ступень, на которой сейчас стоите? Младенцу дают молоко, потому что он не может есть жёсткой пищи. И здесь очень важно что бы духовник правильно подошёл к человеку и по немногу начал переводить на "взрослое питание" ...
    А зря, не делаете. Формально крещенный- это, практически, тоже самое что и не крещенный. Да, мы крестились. При Крещении все грехи смывается, но потом, мы продолжаем грешить. И если не воцерковиться, т. е стать Членом Церкви по настоящему, то грехи будут накапливаться, с соответствующими последствиями...
    А какие последствия? Это только один Бог знает.
     
    -Леонид- и Просто Оксана нравится это.
Загрузка...