Без детей.

Тема в разделе "Гармония православной семьи", создана пользователем Мария Леонтьева, 18 дек 2012.

  1.  
    Мария Леонтьева
    Оффлайн

    Мария Леонтьева Мисс Спорт Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.925
    Симпатии:
    237
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Современный стереотип «правильной семьи» — «мама+папа+дети». Остальное — отклонение от «нормы». Православные СМИ особенно далеко продвинулись в этом направлении: типичная христианская «ячейка общества» стремится к многочадию.
    Ну, а без детей семья — словно и не семья вовсе. Так ли все просто именно с христианской точки зрения? Ведь бездетность бывает разная: сознательная и нежелательная, физиологическая и психологическая, временная и та, что «навсегда».

    Кроме того, в «Символе веры» ничего о детях не написано. Значит, в жизни христианина они — не главное. В общем, надо разобраться. Попробуем…

    Как думают уважаемые форумчане, ДЕТИ - главное в жизни христианина??
     
  2.  
    Мария Леонтьева
    Оффлайн

    Мария Леонтьева Мисс Спорт Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.925
    Симпатии:
    237
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Интересный ответ дает Протоиерей Алексий Уминский:

    — Мне кажется, достаточно странно было бы воспринимать слово «чадородие», сказанное в известном послании апостола Павла (1 Тим 2:15), как просто «репродуктивность». Ведь тогда получается, что любая языческая репродуктивность, в основе которой лежит лишь архетип продолжения рода, — спасительная.

    Мы знаем, что семья праведных Иоакима и Анны не была многодетной, как и семья святых Захарии и Елисаветы. Наоборот, долгое время им приходилось нести поношения за бесчадие. Но ведь утробная религиозная идея о том, что продолжение рода и есть как бы твое продолжение в вечности, для нас, христиан, неактуальна — мы ведь знаем, что спасение — это обретение Царства Небесного, как об этом говорит Новый Завет. Так что, по-моему, в данном случае апостол Павел имеет в виду не просто многодетность.

    И хотя, разумеется, многодетность — благо, воспринимать ее как некое единственно возможное для женщины духовное делание, необходимое ей для спасения, — это не просто неверно, но даже опасно. Ведь все люди разные, а человеческий ресурс очень ограничен: кому-то многодетность действительно посильна, а кому-то непосильна совершенно.

    Многодетность хороша, когда она осмысленна, когда она наполнена родительской любовью и одновременно духовными и физическими силами. Но, увы, бывает, что в семьях, где много детей, эти дети оказываются лишенными полной меры необходимой родительской любви, заботы и внимания. И не потому, что родители плохие. Просто у них сил не хватает.



    Честно говоря, я впервые встречаю такое трактование слов апостола Павла.
    А что думаете вы??
     
  3.  
    Сергей
    Оффлайн

    Сергей Дневной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    8.373
    Симпатии:
    15.425
    Лучшие ответы:
    22
    Вероисповедание:
    Православный
    Странно. Женщины почему-то не отвечают :bw:
    Главное в жизни христианина - Христос. А вот дети помогают приблизиться к Нему. Так наверно :bk:

    PS Сейчас вожу в школу и из школы двух первоклашек. Путь не близкий. Есть время их послушать. Иной раз думаю, что живот лопнет от смеха, а иной раз их слова заставляют задуматься над простым. Так что это еще вопрос, кто кого воспитывает. Вот злости в них еще нет, слава Богу.
     
    Просто Оксана и Тамара нравится это.
  4.  
    Igorzip
    Оффлайн

    Igorzip Неведимка форума

    Сообщения:
    297
    Симпатии:
    29
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Мария, а что вас подтолкнуло к этому вапросу?. У вас же всё нормально с этим вопросом.

    Семья без детей воспринимается как то не полноценной, так считают многие (конечно не все) семейные пары, да и общество общество вообще.
     
  5.  
    Сергей
    Оффлайн

    Сергей Дневной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    8.373
    Симпатии:
    15.425
    Лучшие ответы:
    22
    Вероисповедание:
    Православный
    Только как предположение: должно быть еще лучше :ah:
     
    Тамара нравится это.
  6.  
    Надежда
    Оффлайн

    Надежда Кулинар форума Почетный форумчанин

    Сообщения:
    1.582
    Симпатии:
    265
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Женщины молчат, так как вопрос слишком неожиданный. Даже мыли такой не слышала.
    У меня в голове без детей-монахи. Семья, значит близость-близость-дети
     
  7.  
    Надежда
    Оффлайн

    Надежда Кулинар форума Почетный форумчанин

    Сообщения:
    1.582
    Симпатии:
    265
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Меня чаще волнует другое, почему протистанты осоциируются с приемнымидетками, А православные нет? Тут они ближе к Христу.
     
  8.  
    Лариса К
    Оффлайн

    Лариса К Золотое Сердце

    Сообщения:
    760
    Симпатии:
    968
    Лучшие ответы:
    3
    Вероисповедание:
    Православный
    Странно. Женщины почему-то не отвечают
    Главное в жизни христианина - Христос. А вот дети помогают приблизиться к Нему. Так наверно


    Да.Верно.Мне мой неродившийся ребенок помог приблизиться ко Христу. Долго старалась понять и за что со мной это произошло - потеряла дитя претерпев нападение и попытку изнасилования днем не улице??? А усыновить ребенка не так легко.
     
  9.  
    Мария Леонтьева
    Оффлайн

    Мария Леонтьева Мисс Спорт Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.925
    Симпатии:
    237
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Это точно!!! Дети и меня многому учат.

    Вот и хочу избавить наше общество от этого стереотипа.
    Буду очень благодарна всем за мысли.

    Сейчас я поддерживаю несколько женщин неспособных иметь детей, есть и с нежелательной беременностью и с осложнениями. Для каждой нужно найти те слова, которые она сможет услышать.

    Мне очень понравился ответ священника. Даже сложилось впечатление, что раньше я не понимала сути слов апостола Павла совсем. :ah: В общем, учусь благодаря форуму.

    Вопрос ЗА ЧТО?? самый наверно болезненный в понимании. Я сама очень много времени потратила на него.
     
    Последнее редактирование: 19 дек 2012
  10.  
    Иерей Игорь Бурдейный
    Оффлайн

    Иерей Игорь Бурдейный Искра форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.732
    Симпатии:
    6.669
    Лучшие ответы:
    26
    Вероисповедание:
    Православный
    На самом деле такого вопроса не существует. Вернее по сути его нет, а только слова. Почитайте отцов.
     
    Тамара нравится это.
  11.  
    Мария Леонтьева
    Оффлайн

    Мария Леонтьева Мисс Спорт Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.925
    Симпатии:
    237
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Все верно Игорь, но это еще ведь нужно понять и принять.:bu:
    На это требуется время.
     
  12.  
    Сергей
    Оффлайн

    Сергей Дневной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    8.373
    Симпатии:
    15.425
    Лучшие ответы:
    22
    Вероисповедание:
    Православный
    Все равно сочувствую Вам. Принять тяжело.
     
    Тамара нравится это.
  13.  
    Надежда
    Оффлайн

    Надежда Кулинар форума Почетный форумчанин

    Сообщения:
    1.582
    Симпатии:
    265
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Как это не существует? Если б было у нас с самого начала 100% смирение, то не существовало. А отцы это идеал, чтоб понять дорости надо.
     
  14.  
    Igorzip
    Оффлайн

    Igorzip Неведимка форума

    Сообщения:
    297
    Симпатии:
    29
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Мария собирает ответы наверное больше для людей которые не живут мылью о промысле Божьем и которым вопрос за что больше силён нежели наш ответ: промысел...

    Скажу о себе. 7 лет у нас небыло детей. Ждали долго, потом врачи, молитвы, паломничество и ничего. Ответ был один -промысел.

    И вот череда неких событий: 2-я операция на сердце, искуственный клапан, 2 года по больницам и врачи говорят беременнеть можно но это большое испытание. Ответ один-промысел.
    Мы о детях и не думали. Больше востанавливали здоровье. И вот на нашу дату 7 лет( на кануне праздника Архангела Михаила) мы узнали что беременны :).
    Теперь снова новые заботы, ситуация то не простая.
     
  15.  
    Мария Леонтьева
    Оффлайн

    Мария Леонтьева Мисс Спорт Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.925
    Симпатии:
    237
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Очень за вас рада Игорь!!! :ax:

    Аудитория у меня бывает совсем разная, большинство все же православные.
    Только вот с пониманием у нас проблемы.

    Есть несколько видов ситуаций: (в общем виде и пока не говоря о промысле...)

    1. Женщина не может сама родить. Причина на физике - бесплодие либо заболевания, угрожающее жизни женщины.

    Решения тоже есть: ЭКО и ребенок из детдома.
    Если с ЭКО все логично - например денег не хватает на попытки, то с детским домом сложнее. Не все могут признаться, что не готовы к такому решению.
    И здесь, как правило, семью осуждают за бездетность.

    2. Не может иметь детей мужчина.
    Решения те же.
    НО! Всякий ли мужчина имеет в себе силы принять ребенка от донора?...

    3. Семья имеет 1 или 2-х детей и умышленно уклоняется от рождения еще детей.
    Что тут можно сделать????

    4. Семья не может иметь детей, не важно кто именно, но сильно от этого переживают. Загоняют себя в такой угол. что иногда выходом видится только суицид. Вот в таких ситуациях особенно важно понимание отношения к детям.

    А есть ситуации, когда женщина не смотря ни на что идет на аборт...
    Грустно, но ей тоже нужна помощь и поддержка.
    Причем, есть верующие женщины, которые идут на аборт и потом как работу выполняют епитимью за грех аборта. Это как игра - вот сейчас согрешу, а потом чуть потружусь и все будет отмолено.....
    Но ведь это не правильно! Или я ошибаюсь???

    В моей семье все непросто. Мне можно надеяться только на промысел Божий, муж категорически против рожать еще детей. Аргументов весомых очень много и чем дальше, тем хуже.
    Так и живем. Но знает, аборта не будет.

    Пробовала во всех этих ситуациях просто рассказывать о Боге, о Его Воле, о грехах - почти не слышат.
     
  16.  
    Надежда
    Оффлайн

    Надежда Кулинар форума Почетный форумчанин

    Сообщения:
    1.582
    Симпатии:
    265
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Да, серьезный список.

    У меня муж категорически против второго ребёнка. А я всегда о трех мечтала. Сейчас бы двойню-и план минимум готов:)
    С другой стороны, если все семьи будут иметь столько деток, сколько Бог пошлет, то как мы все прокормимся? Где мы будем жить? Квартиры государство сейчас не дает. А купить почти нереально. Вон в маленьком вымирающем городке на Хмельниччине стоит нормальная квартирка 25 тыщ долларов.

    А вообще, мне кажется людям далеким от церкви особенно тяжело смириться с бесплодием. Ведь это их мнимый главный смысл жизни, оставить за собой ниточку-наследников.

    А насчет позора бездетности для верующих, то сразу вспоминается Анна, мать Марии.
     
  17.  
    Иерей Игорь Бурдейный
    Оффлайн

    Иерей Игорь Бурдейный Искра форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.732
    Симпатии:
    6.669
    Лучшие ответы:
    26
    Вероисповедание:
    Православный
  18.  
    Serg
    Оффлайн

    Serg Фотогуру Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.600
    Симпатии:
    236
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Православный
    Думаю, что на Символ Веры ссылаться не стоит. Там указаны основные догматы и почти все они были направлены против возникших тогда ересей. Если бы была ересь о детях, то уверен, что про детей тоже включили бы в Символ Веры.

    Семью без детей не представляю. Когда двое любят третьего, то это совсем другое, чем любовь между двумя. Если бы в моей семье была физиологическая проблема с возможностью иметь детей, то обязательно усыновил бы.
     
  19.  
    Мария Леонтьева
    Оффлайн

    Мария Леонтьева Мисс Спорт Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.925
    Симпатии:
    237
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Согласна.
    Но не могу всех в этом убеждать. Сложно взять чужого ребенка на воспитание. И главное - уже ведь суд начинается чужой/ не чужой....
     
  20.  
    Serg
    Оффлайн

    Serg Фотогуру Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.600
    Симпатии:
    236
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Православный
    Ну суд у нас идет по любому поводу, даже про то кто в чем одет :) Важно внутреннее стремление - если оно есть, то плевать на всякие пересуды со стороны.
     
Загрузка...