Благодатны ли таинства в КП?

Тема в разделе "Киевский патриархат", создана пользователем Платон, 6 июл 2012.

  1.  
    Nadia
    Оффлайн

    Nadia Новичок

    Сообщения:
    620
    Симпатии:
    14
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Корни там были, как пишет отец Андрей, политические, а последствия - догматические.
     
  2.  
    Serg
    Оффлайн

    Serg Фотогуру Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.600
    Симпатии:
    243
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Православный
    Видать наша любовь друг к другу не выше фарисейской. Вон у них с садукеями насколько взгляды отличались, но они вот и молились вместе, и общались, и в храм один ходили, и вместе заседали.
    А у нас и различий в догматике нет, а друг друга не признаем.
     
  3.  
    Nadia
    Оффлайн

    Nadia Новичок

    Сообщения:
    620
    Симпатии:
    14
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Вот тема у нас о крещении - Таинство-то у них недействительное.
    И причащаемся из разных чаш. Так что же с догматом о единстве Церкви?
    Кроме того, если вдуматься, Филарет лишён сана. Получается, в КП считают, что лишения сана не произошло. Отсутствует апостольская преемственность.
     
  4.  
    иеромонах Агапит
    Оффлайн

    иеромонах Агапит Острослов форума Команда форума Модератор + Модератор Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    1.808
    Симпатии:
    2.316
    Лучшие ответы:
    2
    Вероисповедание:
    Православный
    Еще раз.
    Таинство-то у них, действительное.
    Если мы о крещении.
     
  5.  
    Nadia
    Оффлайн

    Nadia Новичок

    Сообщения:
    620
    Симпатии:
    14
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Отец Алексий, простите, но Церковь не пришла к определённому решению по этому вопросу. Я как простой человек смотрю догматы в Символе Веры: исповедую едино крещение... и Едину Святую Соборную и Апостольскую Церковь. Раз многие епископы благословляют полное крещение, как же оно "едино"?
     
  6.  
    иеромонах Агапит
    Оффлайн

    иеромонах Агапит Острослов форума Команда форума Модератор + Модератор Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    1.808
    Симпатии:
    2.316
    Лучшие ответы:
    2
    Вероисповедание:
    Православный
    Бог простит!
    Церковь - пришла.
    Вопросы о действенности крещений разнообразнейших ересей и расколов рассмотрены и регулируются каноническим правом.
    Что является источниками канонического права?
    Св. Писание, Св. Предание, решения Вселенских и Поместных соборов, канонические ответы святителей, принятые церковной полнотой.
    Если вас действительно интересует этот вопрос, то после праздника и воскресенья я подберу вам материалы.
    (Мне как раз выковыривать остатки зуба будуть - времени вагон и сидеть я дома буду, в городе).
     
  7.  
    Nadia
    Оффлайн

    Nadia Новичок

    Сообщения:
    620
    Симпатии:
    14
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Если оно Вам не сложно и зуб позволит.
     
  8.  
    Serg
    Оффлайн

    Serg Фотогуру Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.600
    Симпатии:
    243
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Православный
    Надя, так вроде ж и преемственность осталась и догматы прежние.
    Я вот смотрю на простой пример - вот есть село, относящееся к епахрии со своим епископом, священниками, мирянами. Все канонично, есть преемственость и все без проблем. Потом раз и в силу некоторых обстоятельств поменялась юрисдикция. Епископ остался тот же (с преемственностью), священники остались те же в тех же самых храмах, миряне те же остались. Литургия, символ Веры и Библия остались по прежнему. Только начальство стало в Киеве, а не в Москве. И все? Благодать исчезла? Кто так решил, почему? И что делать этому селу, в котором и храм то один-одинешенек?

    Я вот скажу свое личное мнение, возможно неканоничное и неправильное, но мне так видится по поводу расколов - как-то это не по христиански получается. В Библии пастух идет одну овцу искать, а здесь в расколах одним махом миллионы отсекаем и я вот как-то не вижу, чтобы сильно это заботило. Какой-то это неправильный метод лечения. Интересно, что сам человек так так радикально лечится не захочет, чтобы заболел зуб, так мы всю челюсть удалим и довольны, палец прищемило - отрезать его нафиг. Нет, свой палец мы лечим всеми средствами и отрежем его только когда все врачи разведут руками и скажут - "все капец, это гангрена, если не отрежешь сейчас, умрешь".

    Наверное это очень простое сравнение, но мне так кажется.
     
  9.  
    Nadia
    Оффлайн

    Nadia Новичок

    Сообщения:
    620
    Симпатии:
    14
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
     
  10.  
    Nadia
    Оффлайн

    Nadia Новичок

    Сообщения:
    620
    Симпатии:
    14
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
     
  11.  
    протоиерей Всеволод
    Оффлайн

    протоиерей Всеволод Мудрость форума Команда форума + Модератор Cвященнослужитель

    Сообщения:
    1.180
    Симпатии:
    1.093
    Лучшие ответы:
    4
    Вероисповедание:
    Православный
    Для начала вспомним историю. Решения Харьковского Собора 1992 года подписали 18 из 20 тогдашних украинских архиереев. 19-м был еп. Андрей Львовский, который телеграммой подтвердил согласие с решениями Собора. 20-м был отсутствовавший на соборе Филарет. Из канонически рукоположенных архиереев с Филаретом тогда остался только викарный епископ Почаевский Иаков (если не ошибаюсь). Впоследствии и его лишили сана.
    Поэтому действительно епископы в епархиях остались те же. Канонические. КП-шники присылали своих (напоминаю: рукоположенных анафемой). Народ их не принимал. Тогда приходила милиция и опечатывала храм. В центральной и восточной Украине народ бил милицию и оставлял храм в МП (за очень редким исключением). На западе милиция вместе с УНА-УНСО била не очень многочисленных "москалей" и отбирала храм в пользу КП, униатов или УАПЦ (смотря кто местной власти больше нравился).
    Такие вот пироги. Если в очень восточных областях это было не очень заметно, не надо обвинять в зилотстве тех, кто ценой крови остался (и остается - случаи насилия по отношению к священникам -"загарбныкам" в нашей области и даже в нашем райное были еще совсем недавно) в канонической Церкви.

    Большинство КП-шных храмов в нашей области - это новостройки. Либо в селе не было храма вообще, либо сельский голова продавливал создание "альтернативной" общины.
    Поэтому давайте все же уважать историю и тех, кто в ней участвовал.

    Для справки рекомендую книгу В. Анисимова "К истории филаретовского и автокефального расколов на Украине". Это не обзор, это подборка прессы тех лет. (Вот, нашел в сети - http://www.ank.in.ua/lib.php?book=lib/variable/text_0008.php&caption= )

    А когда в селе нет нормального храма, люди делают то, что и всегда - идут и едут в соседние села.
    P.S. И я действительно с нетерпением жду, когда станет возможным принимать кп-шников просто через покаяние. Т.е. когда возврат станет действительно массовым. Тогда и младенцев перекрещивать не нужно будет. Почитайте цитированные мною ранее материалы.
     
    Последнее редактирование: 10 июл 2012
  12.  
    Serg
    Оффлайн

    Serg Фотогуру Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.600
    Симпатии:
    243
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Православный
    Это не тот ли Анисимов, что самочинно объявил себя пресс-секретарем УПЦ, организовал самодеятельный официальный сайт УПЦ и высказывается от имени УПЦ?
     
  13.  
    иеромонах Агапит
    Оффлайн

    иеромонах Агапит Острослов форума Команда форума Модератор + Модератор Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    1.808
    Симпатии:
    2.316
    Лучшие ответы:
    2
    Вероисповедание:
    Православный
    Хочется испросить прощения, я натура увлекающаяся, попросту говоря - заносит меня на поворотах. Очень плохая особенность, особенно у священника. В живом общении креплюсь, долго думаю над ответами, а в интернетах, вот бывает в полемическом задоре и приложу, по братски.
    Я не имею никаких камней за пазухой по отношению к священникам с Запада Украины - только восторг. В тех епархиях служить это иметь жилку на подвиг.
    Я так же хочу прояснить позицию о крещении КПшниками.
    Если архиерей благословит, что КПшных перекрещивать - значит, в пределах епархии, их надо перекрещивать.
    Пока не благословил - действовать в соответствии с существующими каноническими нормами.
    Существующие, они предусматривают принятие КПшников через конфирмацию.
     
  14.  
    Nadia
    Оффлайн

    Nadia Новичок

    Сообщения:
    620
    Симпатии:
    14
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Благословите, отцы!
    Крещение - это вопрос отдельный. А вот Сергей, по сути, утверждает, что в КП есть благодать. Церковь говорит, что нет (это моё понимание позиции Церкви). Возможно, я ошибаюсь - священники этот момент пропустили.
    Так есть или нет?
     
  15.  
    иеромонах Агапит
    Оффлайн

    иеромонах Агапит Острослов форума Команда форума Модератор + Модератор Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    1.808
    Симпатии:
    2.316
    Лучшие ответы:
    2
    Вероисповедание:
    Православный
    Бог благословит!
    термин благодать, он имеет в богословии четкий смысл, дефидент сиречь.
    Я предлагаю не рассматривать наличие/отсутствие благодати в КП.
    Бог весть.
    Можно задатся прикладными вопросами:
    а) можно ли участвовать в их таинствах?
    б) есть ли смысл ехать в далеко расположенный канонический приход вместо соседнего КП?
    в) Как вести себя с близкими которые в КП?
    Итак, а) Нет; б) Есть; в) С братской любовью (!!!) увещивать присоединиться к ГАРАНТИРОВАННО канонической УПЦ и быть прихожанином канонической Церкви.
    Все остальное не имеет практического значения ни для мирян, ни для клириков не влияющих на принятие политических решений священноначалием.
     
  16.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.202
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
     
  17.  
    иер. Игорь
    Оффлайн

    иер. Игорь Новичок Cвященнослужитель

    Сообщения:
    23
    Симпатии:
    1
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Да уж, Отцы, а вы каноны читаете, иногда, о чем тут спор, какое перекрещивание, да мы сами в ересь впадаем, от крайности в крайность. В каноническом праве четко указано, (Латенян, они такие же раскольники единства Церкви как и КП) не перекрещивают, и даже не мировомазывают, смотрите чин принятия в требнике, там все четко указано. А младенец тут вообще ни при чем, нужно каяться родителям, прити в церковь на исповедь, понести епетимею, какую наложит священник и причещать младенца в Православной церкви. Кто то не согласен???
     
  18.  
    Nadia
    Оффлайн

    Nadia Новичок

    Сообщения:
    620
    Симпатии:
    14
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Отец Игорь,
    Вы обращаетесь к священникам, но поскольку данная тема предусматривает также участие в диалоге мирян, я не могу промолчать и я не согласна.
    На вопросы о совершении Таинства Крещения над приходящими из КП дал исчерпывающий ответ протоиерей Всеволод в одном из предыдущих сообщений. Неужели Вы считаете, что подавляющее большинство епископов канонической православной Церкви на Украине, благословляющие крестить, - еретики?
     
  19.  
    Nadia
    Оффлайн

    Nadia Новичок

    Сообщения:
    620
    Симпатии:
    14
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Отец Алексей,
    с Вами не поспоришь. На вопрос "есть или нет благодати?" - Вы отвечаете (а, б, в); на вопрос "действительно ли крещение?" - Вы отвечаете "способы присоединения к канонической церкви следующие". Я в растерянности :bn:
     
  20.  
    Nadia
    Оффлайн

    Nadia Новичок

    Сообщения:
    620
    Симпатии:
    14
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    А Вы не тот ли фотограф Сергей, что преследовал принцессу Диану,
    в результате чего она погибла? И неважно, что Вы ответите - имидж уже запятнан. Шучу, конечно.
    В дискуссии можно использовать разные методы, но аргументы "в КП есть хорошие люди, а в МП есть плохие", "где же наша братская любовь" - это, простите, не то. Среди протестантов, мусульман, иудеев тоже есть хорошие люди, и их тоже надо любить. А то, что в КП не переписывают догматы, а просто нарушают их на деле, как тот же догмат о единстве Церкви, очень существенно? Хотя по этому вопросу интересно поспорить.
    Дорогие чатлане, простите за многословность. Ухожу.
     
    Последнее редактирование: 11 июл 2012
Загрузка...