Благодатны ли таинства в КП?

Тема в разделе "Киевский патриархат", создана пользователем Платон, 6 июл 2012.

  1.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.058
    Симпатии:
    16.224
    Лучшие ответы:
    94
    Вероисповедание:
    Православный
    Нда! Что могу только сказать?
    А с чего тогда последующие проблемы?
    Болшинство известных мне филаретовцев какие-то случайные люди. Их любимые слова: а какая разница. Не религия, а недоразумение!
    Если вся церковь так хотела автокефалии, что же потом так сильно стала противиться ей? (Ну не вся, ну до сих пор, большинство - проитв). А по поводу прошения, промолчу из-за недостатка информации.
    Объясните мне, зачем нам автокефалия? Я имею в виду каноническая. Чем мне мешает Патриарх Кирилл? Я не вижу никаких других причин, чем потакание детским фобиям моих соотечественников. Но в том-то и дело, эти фобии выглядят даже не только искусственными, сколько весьма и весьма полезными для сил, которые видят всех нас толко как волки видят овец.
     
  2.  
    Serg
    Оффлайн

    Serg Фотогуру Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.600
    Симпатии:
    237
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Православный
    Я смотрю на автокефалию с такой стороны - если бы она была, то раскола бы не было. И не было миллионов отлученных и всяких драк за храм. Разве это плохо?
     
  3.  
    Иерей Игорь Бурдейный
    Оффлайн

    Иерей Игорь Бурдейный Искра форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.740
    Симпатии:
    6.694
    Лучшие ответы:
    26
    Вероисповедание:
    Православный
    Это ложь чистой воды! Такого не было никогда!
    Вы все Сергей читаете и ссылаетесь на врагов нашей Церкви. Не хорошо! Вводите в заблуждение не знающих,что было.
     
  4.  
    Владимир7
    Оффлайн

    Владимир7 Новичок

    Сообщения:
    18
    Симпатии:
    1
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Крещенный в православной церкви
    ответ на этот вопрос на официальном сайте Украинской Православной Церкви Московского Патриархата:
    "Пожалуйста напишите, каким образом сейчас принимают людей в лоно Православной Церкви, крещенных в (филоретовской церкви)?
    Заранее благодарен. Павел.

    Блаженнейший Митрополит Владимир: Прежде всего, необходимо сказать, что с точки зрения православной эклизиологии (учение о Церкви), то что именуется «филаретовской церковью», церковью не является, а всего лишь новообразованным в 1992г. и зарегистрированным в государственных инстанциях религиозным объединением, которое к исповедуемой нами в Символе веры Святой, Соборной и Апостольской Церкви никакого отношения не имеет. По существу это раскольническое от Украинской Православной Церкви объединение, назвавшее себя «Киевским Патриархатом», который не признается ни одной из Поместных Православных Церквей не только как патриархат, но и как православная церковная организация. За учинение раскола, его инициатор и возглавитель М.Денисенко, на основании церковных правил, лишен не только всех священных степеней, и монашества, но и отлучен от Церкви. Поэтому все его действия, (которые он кощунственно именует таинствами), и действие его подчиненных к Церкви Христовой никакого отношения не имеют. Они не только безблагодатны, но и кощунственны. На сегодняшний день «крещенные» в «Киевском Патриархате» принимаются в Православную Церковь через Таинство Крещения, не перекрещивания, а именно Крещения, поскольку то, что совершают раскольники, Таинством не является."
     
  5.  
    Владимир7
    Оффлайн

    Владимир7 Новичок

    Сообщения:
    18
    Симпатии:
    1
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Крещенный в православной церкви
    Вопрос к священникам
    Почему нельзя крестится второй раз?
    Если ето грех то если первый раз крестили в КП а второй раз перекрестили в МП и потом когдато примут решение что перекрещивать ненадо то грех будет на ком
    - на маленьком ребенке который не знал что с ним делают
    - на родителях что крестили не правильно а потом еще и перекрещивали
    - или на священнике который принял решение перекрестить а потом ето решение признали неправильным
     
  6.  
    Nadia
    Оффлайн

    Nadia Новичок

    Сообщения:
    620
    Симпатии:
    14
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Владимир, Ваша цитата из ответа Блаженнейшего очень своевременна в этой теме. Если Вы её внимательно прочтёте - найдёте ответ на все Ваши вопросы.
    пользуясь случаем, приношу извинения форумчанам за то, что по незнанию называла действия филаретовцев - таинствами, пусть и в кавычках.
    Давайте не забывать, что оправдывание симпатичных нам, но заблуждающихся людей методами "КП хороши, потому что МП - то и то и то..." - это камешки в адрес истинной Церкви. Именно такими методами пользуются сектанты, вербуя новичков: обходят суть дела (кто церковь истинная, а кто сборище) и акцентируют на том, что "вы то и то делаете неправильно, а мы правильные/хорошие/добрые/умные". Может, и вообще золотые, может, у нас куча ошибок, но Бог - только в истинной церкви.
     
    Последнее редактирование: 13 июл 2012
  7.  
    Nadia
    Оффлайн

    Nadia Новичок

    Сообщения:
    620
    Симпатии:
    14
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    А давайте посмотрим на автокефалию образца 1991-92 с такой стороны...
    Я - начальник отдела. Организовываю сборы и прошу реорганизовать мой отдел в подразделение для улучшения связей с общественностью. Мою просьбу удовлетворяют. Незамедлительно после этого я прошу реорганизовать подразделение в ведомство, чтоб меня лучше слушались. Мою просьбу дирекция сочла необоснованной и отказала. Я, пользуясь дружбой с нач. отдела ОМОН, организовываю рейдерский захват помещения и сама себя объявляю главой ведомства. Меня увольняют, заодно и моих сторонников. Я продолжаю рейдерство, а решение дирекции объявляю гнусным интригантством.
    Кто виноват? Можно ли сказать, что если б не решение дирекции, рейдерства бы не было, или уместнее ставить вопрос о моей неадекватности и удивляться, как меня вообще на работу приняли?
     
  8.  
    Владимир7
    Оффлайн

    Владимир7 Новичок

    Сообщения:
    18
    Симпатии:
    1
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Крещенный в православной церкви
    Я читал и понимаю что первое противоречит второму но так как здесь идут споры хотел бы получить ответ. Ведь гдето здесь было что и по поводу принятия католиков несколько раз менялось то надо перекрещивать полностью то не надо, вот я и спрашиваю может и по поводу раскольников когдато мнение изменится.
    Я спрашивал священников и лично и на форумах так вот на Украине половина говорит что нужно перекрестить а половина не знают как в данной ситуации поступить. А в России почти все говорят что перекрещивать ненадо а нужно докрестить. Так вот допустим я поеду в Россию подойду к священнику с этим вопросом и он мне скажет что нужно только докрестить и зделает это то это будет считатся правильным или нет?
    http://azbyka.ru/forum/showthread.php?t=8449
     
  9.  
    Serg
    Оффлайн

    Serg Фотогуру Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.600
    Симпатии:
    237
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Православный
    Могли бы хоть погуглить ради приличия.

    Извинений за "лжеца" просить не буду - это не мой грех, а ваши проблемы. Советую подумать. А вообще я в легком шоке как вы не раз бросаетесь обвинениями, даже не проверив их. В общем ваше хамство меня лично не задевает, а вот если повторится в сторону других людей, то забаню на недельку.

    Купите книжку и почитайте
    "Собор Украинской Православной Церкви 1-3 ноября 1991 г." Киев: Издание Украинской Православной Церкви, 1992.

    А можно глянуть в интернете http://krotov.info/acts/20/1990/19911103.htm
     
  10.  
    Иерей Игорь Бурдейный
    Оффлайн

    Иерей Игорь Бурдейный Искра форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.740
    Симпатии:
    6.694
    Лучшие ответы:
    26
    Вероисповедание:
    Православный
    У нас,что нет официальных сайтов Церкви,что вы даете ссылки на Кротова?
    Кто такой этот Кротов?
    Еще раз повторяю - это ложь!
    Доказывать специально не буду.У нас много ребят учится в школе катехизаторов,пусть тренируются.А я это уже прошел и в курсе событий.
     
  11.  
    Nadia
    Оффлайн

    Nadia Новичок

    Сообщения:
    620
    Симпатии:
    14
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    этот вопрос решается на уровне епископа, и его решение, зависит, в частности, от духовного состояния возвращающегося в каноническую церковь, либо тех, кто отвечает за его воспитание. если покаяние глубоко, Бог восполняет крещение своей благодатью (см. посты прот. Владислава)+«Только ради пользы церковной, ради облегчения присоединения к Церкви можно не повторять над обращающимися обряда крещения, если он правильно совершен вне Церкви. Не потому, что этот обряд был уже благодатным таинством, а в надежде, что благодатный дар получен будет в самом единении с телом Церкви.
    http://www.pravoslavie.ru/put/33288.htm
     
    Последнее редактирование: 13 июл 2012
  12.  
    Мария Леонтьева
    Оффлайн

    Мария Леонтьева Мисс Спорт Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.925
    Симпатии:
    237
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Игорь, мое мнение - доказывать надо!
    Это же обычные правила форумного общения. Заявил что-то - обоснуй. Тем более когда все это выглядит столь агрессивно.

    Тем более, вы обвиняете модератора в нарушении правил форума:

    Этому должно быть серьезное обоснование. Если ответа не последует, по получится, что вы сами нарушили это правило.:al:
     
  13.  
    Иерей Игорь Бурдейный
    Оффлайн

    Иерей Игорь Бурдейный Искра форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.740
    Симпатии:
    6.694
    Лучшие ответы:
    26
    Вероисповедание:
    Православный
    Обоснование!
    Во первых модератор дает ссылки на инфу за ранее ложную.И эти сайты не простые,а именно врагов Церкви!Предназначенные именно для таких целей.Тут остается два варианта: Или Серж специально проталкивает ее(что маловероятно), или он таки попался на их удочку ложной инфы.
    Это можно сделать один раз,но не всегда же одно и то же.
    Чтобы мне,что либо доказывать и давать нужные ссылки.Пусть в начале оппонент покажет действительно правдивую инфу,раз уж он начал говорить по этой теме.И я тему доведу до конца.
    Простите за резкие высказывания.Но ложь - назовите другим именем и я ее так назову.
     
  14.  
    Nadia
    Оффлайн

    Nadia Новичок

    Сообщения:
    620
    Симпатии:
    14
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Мария, Сергей действительно пользуется непроверенной и информацией, преподнесённой в искажённом виде (см. пост про В.Анисимова) или например:
     
    Последнее редактирование: 13 июл 2012
  15.  
    Serg
    Оффлайн

    Serg Фотогуру Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.600
    Симпатии:
    237
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Православный
    Я дал источник - книга, изданная в УПЦ. Читайте внимательно. Если издательство УПЦ считается врагом УПЦ, то мне нечего сказать в ответ.
     
  16.  
    Мария Леонтьева
    Оффлайн

    Мария Леонтьева Мисс Спорт Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.925
    Симпатии:
    237
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Игорь и Надя!
    Я допускаю, что сама могу ошибаться или не разбираться в данном вопросе.
    Потому и прошу - приведите стоящие аргументы и источники, а не передергивайте как в детском саду "Он первый начал!"

    Я хочу разобраться в теме, почему вы мне отказываете? Я не заслужила уважения?? :ai:

    Игорь, по поводу сайта все понятно. Ну а дальше..?
     
  17.  
    Nadia
    Оффлайн

    Nadia Новичок

    Сообщения:
    620
    Симпатии:
    14
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    В 1992 году, когда издавалась книга, во главе УПЦ был Филарет, а епископов, которые отказывались подписываться под его решениями, лишали кафедр.
     
  18.  
    Мария Леонтьева
    Оффлайн

    Мария Леонтьева Мисс Спорт Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.925
    Симпатии:
    237
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Надя, это ваше мнение или позиция РПЦ?
     
  19.  
    Nadia
    Оффлайн

    Nadia Новичок

    Сообщения:
    620
    Симпатии:
    14
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Мария,
    давайте без обид:
    1. где мы Вам в чём-то отказываем. наоборот, давайте разберёмся
    2. где мы проявили к Вам неуважение??
     
    Последнее редактирование: 13 июл 2012
  20.  
    Nadia
    Оффлайн

    Nadia Новичок

    Сообщения:
    620
    Симпатии:
    14
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Это - исторические факты.
    Много фактов мы обсудили с Сергеем в теме "Диалог о всяком-разном" (это диалог о КП и МП). Очень хорошо, мирно пообщались.
     
    Последнее редактирование: 13 июл 2012
Загрузка...