Благодатны ли таинства в КП?

Тема в разделе "Киевский патриархат", создана пользователем Платон, 6 июл 2012.

  1.  
    иеромонах Агапит
    Оффлайн

    иеромонах Агапит Острослов форума Команда форума Модератор + Модератор Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    1.806
    Симпатии:
    2.330
    Лучшие ответы:
    2
    Вероисповедание:
    Православный
    Интересно однако...
    Т.е. существуют "форма Таинства" и "суть Таинства"
    и они не обязательно связанны? Существуют отдельно?
    Т.е. если жрец Ваала совершит "правильный обряд крещения" то человека мы присоеденим к Церкви без крещения в надежде на благодатный дар??????!!!!!!
    Воистинну, оцеживая комара, глотаем верблюда.
     
  2.  
    Serg
    Оффлайн

    Serg Фотогуру Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.600
    Симпатии:
    237
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Православный
    Пусть меня священники поправят, но вроде при крещении можно говорить фразу вроде "креститься, если не был еще крещен". Может проще так говорить? Ну вроде подстраховки - если был не крещен, то покреститься, а если уже крещен, то ничего вроде никто и не нарушил?
     
  3.  
    о. Василий
    Оффлайн

    о. Василий Новичок Команда форума Cвященнослужитель

    Сообщения:
    15
    Симпатии:
    1
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Формулу крещения: "Крещается раб Божий (имя),если был не крещён", в имя Отца и ...", церковь разрешает священику произносить в особом случае, если он крестит человека, который хочет быть крещённым, но не знает был ли он раньше крещен, и не имеет никаих доказательств, что его крестили.
     
  4.  
    Елена З
    Оффлайн

    Елена З Новичок

    Сообщения:
    10
    Симпатии:
    0
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Уважаемый Платон! В неблагодатной, непризнанной церкви нет таинств... Только видимость, к сожалению. Извините. Обратитесь к священнику.
     
  5.  
    Иерей Игорь Бурдейный
    Оффлайн

    Иерей Игорь Бурдейный Искра форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.740
    Симпатии:
    6.694
    Лучшие ответы:
    26
    Вероисповедание:
    Православный
  6.  
    Nadia
    Оффлайн

    Nadia Новичок

    Сообщения:
    620
    Симпатии:
    14
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Интересно, кто это так назвал тему. Позиция Церкви очевидна - в КП нет таинств вообще, тем более речь нельзя вести о благодати. Это позиция Блаженнейшего Владимира. Понятно, что само название уже должно вводить людей в заблуждение.
     
  7.  
    о. Василий
    Оффлайн

    о. Василий Новичок Команда форума Cвященнослужитель

    Сообщения:
    15
    Симпатии:
    1
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Уважаемый Платон, за учением Церкви, если человек крещен даже в секте, но над ним произнеслись слова: " Крещается раб Божий (имя), В им"я Отца и Сына и Святого Духа",то это крещение действительно, и священник НЕ должен над этим человеком ещё раз произносить эти слова (если этот человек принимает потом Православие),а просто дополняет чинопоследование таинства крещения и совершает Таинство Миропомазания, но Не имеет права перекрещивать. мы в символе веры читаем: "Верую во едино крещение, во оставление грехов" про то что нельзя второй раз крестить человека, говорят и святые Отцы церкви: Василий Великий и другие. Относительно темы крещения в КП, я не советую вести споры, потому что это дело Божье, благодать исходит от Самого Бога, а она невидима и неизмерима и не нам дано видет и измерять эту благодать. Эта тема многоискусительна, и ёе торкаясь мы сами себя подвергаем ввести в искушение, потому что в ней много мнений и рассуждений. Скажу на последок словами Христа Спасителя:" По вашей вере, будет вам"
     
  8.  
    Иерей Игорь Бурдейный
    Оффлайн

    Иерей Игорь Бурдейный Искра форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.740
    Симпатии:
    6.694
    Лучшие ответы:
    26
    Вероисповедание:
    Православный
    Напомните пожалуйста и дайте ссылку.
     
  9.  
    Иерей Игорь Бурдейный
    Оффлайн

    Иерей Игорь Бурдейный Искра форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.740
    Симпатии:
    6.694
    Лучшие ответы:
    26
    Вероисповедание:
    Православный
    Споры можно и не вести.А вот ,как по вашему, все же должен вести себя человек,когда задает вопрос - Что ему делать,когда он уже крестил своего ребенка в КП? Он в раздумье,есть там благодать или нет?
     
  10.  
    иеромонах Агапит
    Оффлайн

    иеромонах Агапит Острослов форума Команда форума Модератор + Модератор Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    1.806
    Симпатии:
    2.330
    Лучшие ответы:
    2
    Вероисповедание:
    Православный
    Весь диалог Пожаловаться


    Вчера 02:14
    Сергей Д.
    2) Крещение не являеться таинством для очищения плотской природи и это знают все. В крещении ми рождаемся духовно и никак не плотию, потому все разговоры о плотской природе человека, и влияния крещения на природу плотскую, ни к месту. О плоти не говориться ни где, что она наследует Царство Небестное, то зачем утверждать что плоть не очищается от первородного греха в св. таинстве, а значит и от первородного греха, а значит мы и не отвечаем за грех Адама. Т.е. мы видим изначально неправильную цепочку, в которой за основу взята плотская природа человека на первом месте, а духовная на втором. Все таинства Церкви для нас имеют духовную ценность, хотя плоть и принимает участие в них.
    Что не так поправте.
    Пожаловаться


    Вчера 02:14
    Сергей Д.
    Ребят, ну это ж просто.
    Не вина греха наследуется, а повреждение природы.

    Простите отче и благословите!
    Однако не вижу никакой логики в вашем утверждении. Если вина греха Адама не наследуеться (а ви говорите об этом) то непонятно одно: "Почему ми умираем?" Ведь сказано Адаму: "Смертию умрешь" Следуя вашей логике и логике Осипова получаеться, что ми умираем безвинно, и в таком случае Бог не понятен. Зачем нам наследовать повреждённую природу, если ми не причастны ко греху Адама?
    В своих лекциях Осипов утверждает, что крещение не очищает первородний грех, потому что после крещения ми почему то, не стали жить вечно и т.д. Полная нелепость этого утверждения, позволяет критиковать его, даже людям не имеющего богословского обр. 1) После крещения не может человек возобновить свою природу (первозданную) по простой причине, люди би крестились все исключительно ради вигоды вечной жизни на земле, о покаянии и о Христе вспомнили бы не многие, а это показивает абсурдность вопроса: "Почему ми после крещения не становимся вечножителями, если Адамов грех прощаеться?"

    В моем профиле публичные сообщения.
     
  11.  
    Иерей Игорь Бурдейный
    Оффлайн

    Иерей Игорь Бурдейный Искра форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.740
    Симпатии:
    6.694
    Лучшие ответы:
    26
    Вероисповедание:
    Православный
    Да, мы с Сергеем общались.У него мания преследования на Осипова.Никакие доводы о нормальной дискуссии его не прошибали.
     
  12.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.058
    Симпатии:
    16.224
    Лучшие ответы:
    94
    Вероисповедание:
    Православный
    Позвольте с Вами не согласиться. Автокефалия упала на нашу землю, как тропическая ночь: неожидано. Драки начались наоборот из-за того, что автокефалия началась, а людям она не захотелась. Я может быть имею мало личного опыта, но все известные мне филаретовские приходы (около сотни случаев, иные мне не известны) появились из-за насилия властей или лукавства посторонних для населенного пункта людей.
    Вы меня простите, но Ваша логика не математическая (простите, я согласен взять свои слова назад): Гангрена случилась из-за ампутации. :bn:
     
  13.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.058
    Симпатии:
    16.224
    Лучшие ответы:
    94
    Вероисповедание:
    Православный
    Мне очень понравилось!!!! Подписываюсь двумя руками!
     
  14.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.058
    Симпатии:
    16.224
    Лучшие ответы:
    94
    Вероисповедание:
    Православный
    У меня в требнике крещальная формула написана иначе :bu:.
     
  15.  
    Nadia
    Оффлайн

    Nadia Новичок

    Сообщения:
    620
    Симпатии:
    14
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Вот почему до сих пор не изменено название этой темы, несмотря на мои многочисленные просьбы?
    Потому что мнение митрополита Владимира о КП (цитировалось здесь, повторюсь):
    никем не услышано??
     
  16.  
    Иерей Игорь Бурдейный
    Оффлайн

    Иерей Игорь Бурдейный Искра форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.740
    Симпатии:
    6.694
    Лучшие ответы:
    26
    Вероисповедание:
    Православный
    Да.Нверное так - О безблагодатности таинств в КП.
     
  17.  
    Serg
    Оффлайн

    Serg Фотогуру Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.600
    Симпатии:
    237
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Православный
    Отвечаю:
    1. потому что названия темы не меняется по желанию каждого пользователя, даже по многочисленным просьбам. Если бы вы были топикстартер, то другой вопрос. При желании вы можете нажать кнопку жалоба и послать свое сообщение всем, включая супермодератора.

    2. если вас интересует вопрос о изменениях названий тем, вы можете внести свои предложения в разделе "О работе форума" и там все обсудить. Здесь обсуждается другая тема.

    3. Я очень уважаю митрополита Владимира, но в некоторых вопросах хочу остаться при своем мнении. Если вы обратите внимание, то увидите, что по некоторым вопросам даже мнения священников отличаются. Подумайте над этим.
     
  18.  
    Иерей Игорь Бурдейный
    Оффлайн

    Иерей Игорь Бурдейный Искра форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.740
    Симпатии:
    6.694
    Лучшие ответы:
    26
    Вероисповедание:
    Православный
    :ay:
     
    Последнее редактирование: 19 июл 2012
  19.  
    Nadia
    Оффлайн

    Nadia Новичок

    Сообщения:
    620
    Симпатии:
    14
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Каждый человек имеет право на собственное мнение, но со словами правящего архиерея надо считаться.

    Новое название гораздо лучше! Хотя вариант Игоря был великолепен.
     
    Последнее редактирование: 20 июл 2012
  20.  
    протоиерей Всеволод
    Оффлайн

    протоиерей Всеволод Мудрость форума Команда форума + Модератор Cвященнослужитель

    Сообщения:
    1.180
    Симпатии:
    1.113
    Лучшие ответы:
    4
    Вероисповедание:
    Православный
Загрузка...