Благодатный огонь

Тема в разделе "Задать вопрос всем", создана пользователем Иннуся, 2 июн 2011.

  1.  
    Иннуся
    Оффлайн

    Иннуся Новичок

    Сообщения:
    73
    Симпатии:
    5
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Здравствуйте. Я православная христианка с самого рождения и никогда не сомневалась, что моя вера истинная. Но после Пасхи в средствах массовой информации стали широко обсуждать тему, достоверно ли соществие Благодатного огня. Поражало количество уважаемых священников, которые опровергали чудесную природу Огня. Моя вера пошатнулась. Если не в церкви истина, то где же ее искать?
     
    Последнее редактирование: 3 июн 2011
  2.  
    Светлана А
    Оффлайн

    Светлана А Мисс Миролюбие

    Сообщения:
    665
    Симпатии:
    501
    Лучшие ответы:
    2
    Вероисповедание:
    Православный
    Искать внутри себя. Царствие Божие внутри нас есть. Что бы не говорили - Христос то Воскрес и вера не на внешний чудесах основывается, а не внутренних. я так думаю.
     
  3.  
    Светлана А
    Оффлайн

    Светлана А Мисс Миролюбие

    Сообщения:
    665
    Симпатии:
    501
    Лучшие ответы:
    2
    Вероисповедание:
    Православный
    Извините. я поперед батьки... не увидела, что вопрос к священнику.
     
  4.  
    Хома Брут
    Оффлайн

    Хома Брут Заблокирован

    Сообщения:
    107
    Симпатии:
    0
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Сомневающийся
    Меня тоже интересует эта тема. Только в несколько другом аспекте. Я никак не могу понять -что такое "благодатный огонь"-это чудо ,или просто символ чуда.Ну так как при Советской власти был символом красный флаг.- Говорили что "Он красный потому что его пропитала кровь борцов за свободу"-и хотя мы все знали что он изготовлен из красной ткани все равно считали что он красный от крови. Так и в данном случае- Этот огонь действительно сходит с неба,или же он зажигается при помощи человека -хотя и без его непосредственного участия ? Этот вопрос я в свое время задавал на форуме "Соборно .ру" Он вызвал там дискуссию отвечали многие грамотные люди случайно зашедшие туда со стороны. Но постоянная группа форумчан-в особенности некий Георг из Белгорода или Орла ( он указывал свое местонахождение очень не коректно)начала проводить явный жесткий троллинг. В результате те кто могли грамотно высказатся по данному вопросу просто поуходили с форума. Вопрос остался открытым. Вот я и решил задать его здесь . Так что это такое -действительно чудо или же символ давно произошедшего чуда ?
     
  5.  
    иерей Павел
    Оффлайн

    иерей Павел Флагман форума Команда форума + Модератор Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.067
    Симпатии:
    1.604
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Православный
    Чего будет стоить наша вера, если она будет держаться только на чудесах? Думаю не дорого. Христианин должен верить Иисусу Христу не потому что благодатный огонь сходит, а он действительно сходит, не потому что люди воскресают, ходят по воде, реки возвращаются вспять и много еще чего. Может на первых порах, в период своего воцерковления многие из нас и нуждались в чудесах, но затем, наша вера утверждается в личном опыте восприятия божественной благодати и общения с Богом.

    А по поводу благодатного огня весьма неплохая статья давно висит на нашем портале. Она снимает многие недоумения. http://www.pravoslavie.ua/articles/theology/2011/04/23/119/

    Еще раз напоминаю, что в разделе задать вопрос священнику могут отвечать только священники.
     
  6.  
    Иннуся
    Оффлайн

    Иннуся Новичок

    Сообщения:
    73
    Симпатии:
    5
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Здравствуйте,СВетлана,спасибо за ответ и желание помочь. Но я никогда не спасусь, надеясь только на себя!
    Уважаемый,Хома Брут, я попыталась смириться с тем, что скорее это ритуал, символ, как выразились Вы, чем настоящее чудо. И проблема тут не в том, что в православии стало на одно чудо меньше. Мне кажется, что из этой ситуации у духовенства просто нет выхода. Патриарх не может вдруг выйти перед толпой молящихся, поющий,замерших людей, в канун светлейшего Праздника и сказать, что огня в этом году не будет. Это будет ударом таким сильным, что одни уйдут в секты, другие станут атеистами, и лишь немногие найдут силы продолжить православный путь. А потеря ВЕРЫ- разве это не апокалипсис? Так что придания, наверное, сбудуться. ЭХ... Кто же это начал. И зачем?
     
  7.  
    Иннуся
    Оффлайн

    Иннуся Новичок

    Сообщения:
    73
    Симпатии:
    5
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Батюшка, спаси Вас Господи за ответ. Но я не гонюсь за чудесами! Мне очень стыдно будет, если я сейчас говорю плохо о ком-то, но я не могу понять, зачем обманывать свою паству?
    Может, нужно просто выбросить весь бред и неверие из головы и поступить как велит Церковь-принять все на веру? тогда сразу станет легче.
    Пошла читать ссылку.
     
  8.  
    Иннуся
    Оффлайн

    Иннуся Новичок

    Сообщения:
    73
    Симпатии:
    5
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Ссылка-супер.
    Я, конечно, буду каяться.
    Но все же, почему, если весь этот спор разгорелся из-за одного интервью Патриарха, почему Он не прокоментировал это никак?
    Снова не обошлось без масонов :)))
     
  9.  
    Хома Брут
    Оффлайн

    Хома Брут Заблокирован

    Сообщения:
    107
    Симпатии:
    0
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Сомневающийся
    Уважаемый о. Павел ! Полностью согласен с Вами что отвечать в этом разделе могут только священники. Для этого он и создан. Но задавать вопросы священнику -это право каждого форумчанина. И я не могу никак взять в толк зачем засорять сайт и каждый раз создавать новую тему если вопрос одного форумчанина перекликается с вопросом другого. Почему его нельзя задавать в открытой уже теме. Да именно задавать вопрос ,а не отвечать на него!!!Надеюсь Вы видите разницу между вопросом и ответом.? Очень не хотелось бы чтобы и на Вашем сайте повторялась история с сайтами "Ангел-хранитель","Матушки ру","Соборно ру"
     
  10.  
    Иннуся
    Оффлайн

    Иннуся Новичок

    Сообщения:
    73
    Симпатии:
    5
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Хома Брут, а Вы верите в чудо Благодатного Огня?
     
  11.  
    Хома Брут
    Оффлайн

    Хома Брут Заблокирован

    Сообщения:
    107
    Симпатии:
    0
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Сомневающийся
    Уважаемая Иннуся ! О. Павел ясно же ведь сказал что в этой теме отвечать может только священник. Если хотите узнать мое мнение-попросите переместить тему в раздел "Задать вопрос всем".
     
  12.  
    иерей Павел
    Оффлайн

    иерей Павел Флагман форума Команда форума + Модератор Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.067
    Симпатии:
    1.604
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Православный
    Вот это правильно. Спасибо.
     
  13.  
    иерей Павел
    Оффлайн

    иерей Павел Флагман форума Команда форума + Модератор Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.067
    Симпатии:
    1.604
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Православный
    А с чего Вы взяли, что это я Вам напомнил, про правила раздела? Ваше сообщение вполне уместно в этой теме, на статью на которую я ссылался, вы почему-то не прочитали. И не бойтесь Вы так засорить сайт. В разделе Задать вопрос священнику вполне нормально для каждого нового вопроса создавать новую тему.
     
  14.  
    Иннуся
    Оффлайн

    Иннуся Новичок

    Сообщения:
    73
    Симпатии:
    5
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Я не хотела бы превращать разговор по этой теме в базар, потому не буду выставлять ее на общее обсуждение. У меня была проблема, начало решения которой я нашла в словах о.Павла. Еще раз спасибо. Но мнение человека, который пытался разобраться в этом деле меня тоже интересовало. Если бы вы знали, как жаль,но правила есть правила...
     
  15.  
    Хома Брут
    Оффлайн

    Хома Брут Заблокирован

    Сообщения:
    107
    Симпатии:
    0
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Сомневающийся
    Если Вам это так интересно то пожалуйста напишите мне в "личку". Я тогда выскажу Вам свое мнение. Жаль конечно что Вы не захотели выложить тему на общий форум,а здесь к сожалению начать дискуссию я не могу.Просто не имею права.
     
  16.  
    Мария Леонтьева
    Оффлайн

    Мария Леонтьева Мисс Спорт Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.925
    Симпатии:
    242
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Тема перенесена в общий раздел, т.к. цель автора достигнута - священник ответил, а вопросы и мнение есть у многих форумчан.

    Хома, я присоединяюсь к вопросу Иннуси, Вы верите в чудо Благодатного огня??
     
  17.  
    Мария Леонтьева
    Оффлайн

    Мария Леонтьева Мисс Спорт Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.925
    Симпатии:
    242
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Иннуся, скажите, есть ли вероятность того, что опять поверив в чудо схождения благодатного огня Ваша вера станет непоколебимой??

    И есть ли выход из этого пессимизма и человеческой слабости:

    Мое личное мнение - эти слова говорят о нашей духовной слабости и неверии. Рассуждая так не получиться найти выход, т.к совмещаются два совершенно разных пути: пути разума и материалистического подтверждения и пути Духа. Я в свое время пыталась понять Бога разумом и не преуспела в этом. Потом вчитывалась в "Символ веры", каждую стоку пропускала через сердце. И ни каких чудес в подтверждение не искала. Осознание пришло: ВЕРА либо есть, либо есть "иллюзия веры".
     
  18.  
    Хома Брут
    Оффлайн

    Хома Брут Заблокирован

    Сообщения:
    107
    Симпатии:
    0
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Сомневающийся
    Мария,я не буду кривить душой,а отвечу так как есть. Я не верю в чудо. Я верю в символ чуда. Эту тему мы подробно разбирали на сайте "Соборно ру" в разделе "вопросы не православных" тема "Черная метка" и хотя там сборище троллей но некоторые пришлые люди высказывали очень грамотные мысли.Кстати -вот неплохой материал на эту тему -Не пугайтесь-несмотря на название там собираются очень умные и вполне адекватные люди.

    Ссылка удалена, за содержание эротических материалов. Модератор иерей Павел.
     
    Последнее редактирование модератором: 6 июн 2011
  19.  
    Хома Брут
    Оффлайн

    Хома Брут Заблокирован

    Сообщения:
    107
    Симпатии:
    0
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Сомневающийся
    Уважаемый Павел ! Вынужден Вам сообщить что вот тут Вы в корне неправы. Что такое " ########" -это гигантская социальная сеть где люди общаются на любые темы. Для этого создано множество форумов. В этой сети есть как эротические форумы так и форумы которые не имеют к эротике никакого отношения.К примеру " Глобальный форум"-где обсуждаются ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО глобальные проблемы. Или же форум "О РЕЛИГИИ"- где люди спорят исключительно на темы религии.Эту ссылку я взял на сайте " Соборно ру" где несмотря на троллизм спорят исключительно на темы православия.И мне хочется задать Вам один вопрос- А Вы сами по этой ссылке проходили ? Уверен что нет.Так вот сначала пройдите и почитаете о чем там говорят,а после уже будите предупреждения выдавать. А на этом сайте по той ссылке обсуждалась вот эта статья -не болие и не мение

    Быть ли в этом году благодатному огню?
    Иерусалимский патриарх развеял миф.


    Огромное впечатление на членов российской делегации журналистов, поездку которой на Святую Землю организовал в середине апреля Фонд святого апостола Андрея Первозванного, возглавляемый президентом ОАО "РЖД" Владимиром Якуниным, произвела пресс-конференция Иерусалимского Патриарха Феофила. Оказывается, так называемый "благодатный огонь", по словам Иерусалимского патриарха, совсем не ежегодно совершающееся чудо, а лишь напоминание о свете, воссиясвшем при Воскресении Христа.

    "Мне, – пояснил один из участников встречи с патриархом Иерусалимским, – такого слышать от предстоятеля Церкви еще не приходилось. Да и местные сказали, что так грубо Блаженнейший Феофил высказывается впервые". Диакон же Андрей Кураев подробно изложил высказывания предстоятеля Иерусалимской Церкви.

    "Поводом для откровенных заявлений патриарха, по словам диакона Андрея, стал вопрос одного из членов российской делегации о том, считает ли Патриарх нормальным, что прихожане его патриархата – это арабы, а епископы – сплошь греки". Далее диакон Андрей Кураев цитирует патриарха Феофила: "Наша Церковь никогда не занималась политикой и бизнесом. Господь хранит нас как колыбель всех Церквей. Он хранит Своим Промыслом нас Сам. Но это греческая метафизика, которую русским, наверно, трудно понять". Понятно раздражение патриарха – сегодня русский бизнес успешно осваивает все те приобретения в Святой Земле, включая недвижимость, которые были совершены в ХIХ тогдашним главой Русской духовной миссии архимандритом Антонином Капустиным. Тогда как храм Гроба Господня и другие православные святыни Святой Земли пребывают в небрежении.

    Во время пресс-конференции предстоятель Иерусалимской Церкви развеял характерные для русского благочестия представления об обряде возжигания огня в Великую Субботу в храме Гроба Господня. По словам диакона Андрея Кураева, патриарх всячески избегал терминов "чудо" или "схождение", заявив, что обряд Великой Субботы – "это церемония, которая является representation, как и все другие церемонии Страстной седмицы. Как некогда пасхальная весть от гроба воссияла и осветила весь мир, так и ныне мы в этой церемонии совершаем репрезентацию того, как весть о воскресении от кувуклия разошлась по миру". Ничего страшного в этом признании нет. Достаточно вспомнить разговор первого главы Русской миссии в Иерусалиме, епископа Порфирия Успенского с патриаршим наместником, филадельфийским епископом Дионисием. Последний откровенно говорил об обычном способе зажигания святого огня в кувуклии патриархом Иерусалимским. Преосвященный Порфирий пишет: "Рассказавши все это, митрополит домолвил, что от одного Бога ожидается прекращение благочестивой лжи. Как он ведает и может, так и вразумит и успокоит народы, верующие теперь в огненное чудо великой субботы. А нам и начать нельзя сего переворота в умах, нас растерзают у самой часовни Св. Гроба".

    Диакон Андрей Кураев так откомментировал слова патриарха Феофила: "Откровеннее сказать о зажигалке в кармане он, наверно, и не мог". Эти слова звучат более чем странно – год назад, в Великую Субботу, он, комментируя прямую трансляцию этого обряда на российском телеканале НТВ, уверял зрителей, что огонь сходит в виде молнии с неба. И что это является зримым подтверждением истинности православия. Среди российских верующих упорно муссируется слух, что если "благодатный огонь" не сойдет в одну из суббот, то это означает, что близок конец света. Интересно, полетит ли в эту Великую субботу председатель Попечительского фонда имени Андрея Первозванного Владимир Якунин в Иерусалим за благодатным огнем? Или объяснение патриарха Феофила все же остановит его?

    В 1949 году русский литургист Николай Успенский заявил,"что огонь, зажигаемый на Гробе Господнем от скрытой лампады, все-таки есть огонь священный, получаемый с места священного. Для нас этот огонь есть, был и будет священным еще и потому, что в нем сохраняется древнехристианская и вселенская традиция. Традиция, связанная с верой во Христа, как света истинного, просвещающего всякого человека, приходящего и мир. Традиция, с которой христиане завершали каждый день своей жизни. Остается порадоваться тому, что нашлись, наконец-то, люди, которые вазяли на себя разоблачение этой благочестивой лжи. Отрадно, что среди них не только патриарх Иерусалимский Феофил, но и русский диакон Андрей Кураев.
    http://www.mk.ru/blogs/MK/2008/04/19/politic/349525/
    p.s.Интересно мнение христиан.Если етсь ссылки на позицию РПЦ по этому поводу,выложите плиз инфу.
    Или может быть Вы объявили мне предупреждение за то что моя точка зрения не совпала с Вашей ? Так в таком случае вы сами нарушаете правила форума -Так как на форуме каждый может иметь свою точку зрения.
     
    Последнее редактирование модератором: 6 июн 2011
  20.  
    Сергей
    Оффлайн

    Сергей Модератор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    8.756
    Симпатии:
    16.140
    Лучшие ответы:
    23
    Вероисповедание:
    Православный
Загрузка...