Благодатный огонь

Тема в разделе "Задать вопрос всем", создана пользователем Иннуся, 2 июн 2011.

  1.  
    Светланна
    Оффлайн

    Светланна Мэри Поппинс, возвращайся! Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.816
    Симпатии:
    246
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Я же говорила что Вы с Папаней - соседи , а Вы мне-Киев,Киев :ae::ae:
    Да, местный форум точно - деревня, половина или знает друг друга, или живет в соседних домах, либо в один и тот же храм ходит :)
     
  2.  
    Светланна
    Оффлайн

    Светланна Мэри Поппинс, возвращайся! Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.816
    Симпатии:
    246
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    ну все верно. Где тут написано что Патриарх сам возжигает лампаду???
     
  3.  
    Serg
    Оффлайн

    Serg Фотогуру Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.600
    Симпатии:
    242
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Православный
    В молитве написано, что Патриарх берет свет, который горит там непрестанно и просит "исполнить его Твоей божественной благодати".
    Я уже ранее писал, что в Армянской ПЦ нет такого верования. В иерусалмской духовной миссии тоже нет. А именно эти Патриархи и выносят огонь.
    Зато такое верование есть в русской ПЦ, Патриарх которой не заходит в Кувуклию и не видит что там происходит.
     
  4.  
    Иерей Игорь Бурдейный
    Оффлайн

    Иерей Игорь Бурдейный Искра форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.925
    Симпатии:
    6.958
    Лучшие ответы:
    25
    Вероисповедание:
    Православный
    Вы опять на своем. Схождение благодатного огня и есть чудо в православной вере.Так же,как и приложение хлеба и вина в кровь и тело Иисуса Христа.
    Именно чудо схождения!Каждый год!До второго пришествия.И не от каких лампад ,поддерживаемых людьми этот огонь не берется.Просто этот огонь поддерживается круглый год ,до нового схождения.
    Да вот,по моему в правилах издревле-мусульмане тушат эту лампаду перед тем,как зайдет туда православный патриарх.
     
    Последнее редактирование: 18 апр 2012
  5.  
    Serg
    Оффлайн

    Serg Фотогуру Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.600
    Симпатии:
    242
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Православный
    Я все таки больше верю Иерусалимскому и Армянскому Патриарху, которые участвуют в чине Благодатного огня и выносят этот огонь.
     
  6.  
    Иерей Игорь Бурдейный
    Оффлайн

    Иерей Игорь Бурдейный Искра форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.925
    Симпатии:
    6.958
    Лучшие ответы:
    25
    Вероисповедание:
    Православный
    Странно то,что среди православных находятся люди не внимающие здравому смыслу.Ведь эта точка зрения чисто сектанская.
    Армянский и Иерусалимский Патриархи получают благодатный огонь именно чудесным образом.У них даже не возникает таких мыслей,как у вас,что найдутся люди так рассуждающие.
    Вы наверное слышали и про молнию ударившую в колонну.И про мусульманина бросившегося с высоты.
    Просто нет времени.Потом найду вам ссылки,подтверждающие мои слова.А еще задайте вопрос священнику.
     
  7.  
    Иерей Игорь Бурдейный
    Оффлайн

    Иерей Игорь Бурдейный Искра форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.925
    Симпатии:
    6.958
    Лучшие ответы:
    25
    Вероисповедание:
    Православный
    Для Сержа!


    [ame="http://www.youtube.com/watch?v=jEtxpAEBWtY"]Диодор I о Благодатном Огне - YouTube[/ame]
     
  8.  
    Иерей Игорь Бурдейный
    Оффлайн

    Иерей Игорь Бурдейный Искра форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.925
    Симпатии:
    6.958
    Лучшие ответы:
    25
    Вероисповедание:
    Православный
    [ame="http://www.youtube.com/watch?v=EiA-pRBBBAY&feature=related"]Кураев о Благодатном огне! Супер! - YouTube[/ame]
     
  9.  
    Иерей Игорь Бурдейный
    Оффлайн

    Иерей Игорь Бурдейный Искра форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.925
    Симпатии:
    6.958
    Лучшие ответы:
    25
    Вероисповедание:
    Православный
    Иерусалим.jpg Отец Пантелеимон-хранитель Гроба Господня и наш батюшка Иона.

    [ame="http://www.youtube.com/watch?v=r6mzA1BhL3o&feature=relmfu"]Благодатный Огонь. Гроб Господень. Вспышки. - YouTube[/ame]
     
  10.  
    Serg
    Оффлайн

    Serg Фотогуру Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.600
    Симпатии:
    242
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Православный
    http://www.orthodox-jerusalem.ru/lo...ceremonija_svjatogo_sveta_chast_iii/1-1-0-219

    Кто хочет верить в чудеса по расписанию, тот все равно найдет себе доводы. странно, что в это не верит Патриарх, который выносит огонь. Опровержение от него нет, т.к. у в ААЦ нет такого верования.

    См. статью дьякона Андрея Кураева "Фальшивое интервью с патриархом Феофилом". В частности: "Любой, даже теле- свидетель этого Богослужения знает, что патриарха никто не обыскивает. С него снимают лишь саккос его же иподьякона, но никак не израильские полицейские, которым вообще нет дела до вопроса о происхождении огня. Тем, что за подсаккосником есть подрясник и дальше брюки - никто не интересуется. Армянского же священника и вообще никто не трогает перед входом во Гроб."
     
  11.  
    Serg
    Оффлайн

    Serg Фотогуру Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.600
    Симпатии:
    242
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Православный
    Папаня, странно что вы мне приводите слова Кураева в подтверждение. Именно он и сказал откровенно о "зажигалке в кармане" после интервью с Иерусалимским Патриархом Феофилом.

    Почитайте интервью, где Иерусалимский Патриарх четко называет это ЦЕРЕМОНИЕЙ, а не чудом. Кстати, по гречески это так и звучит - церемония. Никого даже слова "схождение" там нет. Это слово появилось в "русском переводе".
    Интервью с Патриархом http://www.interfax-religion.ru/?act=documents&div=759

    И без того откровенную фразу патриарха—единственного, по церковным понятиям, свидетеля чуда—диакон Кураев сопроводил собственным комментарием, для особо непонятливых: «Откровеннее сказать о зажигалке в кармане он, наверно, и не мог».

    ИМХО, все молчание поясняется очень просто - народ просто не поймет почему его столько лет обманывают и очень большое количество верующих просто отвернется от Церкви. ИМХО, не у каждого Патриарха хватит мужества такое сказать вслух при телекамерах. Слишком велика "бомба".
     
  12.  
    Иерей Игорь Бурдейный
    Оффлайн

    Иерей Игорь Бурдейный Искра форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.925
    Симпатии:
    6.958
    Лучшие ответы:
    25
    Вероисповедание:
    Православный
    Как раз я таки и пойму,зачем меня обманывали.Но этого нет(обмана).И вы меня обвиняете в том,во что сами свято верите и видите то чего сами желаете,не вменяя здравому смыслу.Вы даже не видите,что Кураев объясняет именно чудесное схождение огня.
    Даже в словах своих сами себя обвиняете,на счет церемонии.Например-церемония богослужения:"На открытии церкви присутствовали немецкие оккупационные власти, церковная служба транслировалась по радио, а церемония богослужения была заснята на кинопленку."
    Может вы еще и сомневаетесь в церемонии наших таинств?
     
  13.  
    Serg
    Оффлайн

    Serg Фотогуру Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.600
    Симпатии:
    242
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Православный
    Папаня, вы смотрите обрезанное интервью НТВ, но не читаете мои ссылки, где есть его текст полностью. Кураев как раз говорит о "зажигалке в кармане" и отрицает нынешнее схождение.

    Если уж вы верите только тому, что сами найдете, то погуглите фразу " Кураев зажигалка в кармане" и внимательно прочитайте. Не смотрите новости по телеку - там врут.

    Возможно вы разницу между церемонией и чудом схождения не видите, но вот Кураев видит четко
     
    Последнее редактирование: 18 апр 2012
  14.  
    Иерей Игорь Бурдейный
    Оффлайн

    Иерей Игорь Бурдейный Искра форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.925
    Симпатии:
    6.958
    Лучшие ответы:
    25
    Вероисповедание:
    Православный
    Ваши ссылки читаю.
    Хорошо.Давайте ссылку или видео с ютуба,не важно с чего,где патриарх или Кураев опровергает чудесное схождение огня и говорит,что его зажгли от зажигалки.Или намекает даже на это.
     
  15.  
    Serg
    Оффлайн

    Serg Фотогуру Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.600
    Симпатии:
    242
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Православный
    На видео этого нет.
    вот ссылка на кураевский форум, где он попросил выставить статью с интервью с Феофилом http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=142404.msg1558854#msg1558854

    И скопирую наиболее значимую часть интервью с Иерусалимским Патриархом
    - Ваше Блаженство, Вы являетесь одним из реальных свидетелей величайшего чуда схождения Благодатного Огня. Непосредственно при этом присутствуете. Мне бы хотелось узнать, как это происходит, Ваше первое впечатление когда Вы стали свидетелем этого чуда? Что происходит с человеком? И сам этот процесс опишите, пожалуйста.

    - Это очень древняя, очень особенная и уникальная церемония (ceremony) Иерусалимской церкви. Эта церемония благодатного огня (ceremony of the Holy Fire) происходит только здесь, в Иерусалиме. И это происходит благодаря самому Гробу Господа нашего Иисуса Христа. Как вы знаете, эта церемония благодатного огня - это, так сказать, изображение (enactment), которое представляет собой первую Благую Весть (the first good news), первое Воскресение Господа нашего Иисуса Христа (the first resurrection). Это представление (representation) - как и все священные церемонии. Как в Страстную Пятницу у нас обряд погребения, не так ли? Как мы погребаем Господа и т.д.

    Итак, эта церемония проходит в святом месте, и все другие Восточные Церкви, которые делят Гроб Господень, хотели бы принять в этом участие. Такие, как армяне, копты, сирийцы приходят к нам и получают наше благословение, потому что они хотят принять огонь от патриарха.

    Теперь вторая часть вашего вопроса. Это, собственно, о нас. Это опыт (experience), который, если хотите, аналогичен опыту, который человек испытывает, когда получает святое причастие. То, что происходит там, это же относится и к церемонии святого огня. Это значит, что определенный опыт нельзя объяснить, выразить словами. Поэтому все, кто принимает участие в этой церемонии - священники, или миряне, или мирянки, - у каждого свой непередаваемый опыт.


    Если после этих слов, где Феофил четко приравнивает церемонию огня ко всем остальным церемониям, включая церемонию погребения и говорит, что огонь они получают от Патриарха, для вас это все еще "чудесное схождения", то мне нечего сказать. Вот после этих слов Кураев и сказал о зажигалке в кармане.
    Кстати, не он первый просил не обманывать народ.
     
  16.  
    вербенка
    Оффлайн

    вербенка Пользователь

    Сообщения:
    343
    Симпатии:
    15
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный невоцерковленный
    Вы можете посчитать меня тёмной деревенщенной,но как-то странно даже читать такое на православном форуме.Что значит "Чудеса по расписанию" !? Так может и лилии,которые с сухих ветвей расцветают в иконе на праздник Успения тоже фантазия? А как же множество других событий которые происходят в определённое время? Весьма удивлена прочитанным. Так можно любое проявление в церкви "разобрать по атомам".
     
  17.  
    Serg
    Оффлайн

    Serg Фотогуру Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.600
    Симпатии:
    242
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Православный
    а при чем здесь лилии? Может вы не встречались, но в Церкви иногда существует противоположные мнения от священников по одному и тому же вопросу. Кстати, по благодатному огню тоже не лично мое мнение.

    Дайте мне ссылку на лилии. Лучше с фотографией.
     
    Последнее редактирование: 18 апр 2012
  18.  
    Светланна
    Оффлайн

    Светланна Мэри Поппинс, возвращайся! Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.816
    Симпатии:
    246
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Сергей, если не секрет, то почему вдруг появились такие мысли насчет благодатного огня? Что послужило толчком?

    А по лилиям, наберите в гугле- Кулевча.
     
  19.  
    вербенка
    Оффлайн

    вербенка Пользователь

    Сообщения:
    343
    Симпатии:
    15
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный невоцерковленный
    И не только Кулевча, в Греции на одном из островов такое событие происходит уже не один век,название острова не помню-сложное для нашего уха,о чудесах в тамошнем храме видела фильм называется "Православные чудеса",кстати помимо лилий в этом храме есть ещё одно "чудо по расписанию", в праздник Успения сползаются самые ядовитые змеи,которые там живут и прямо в храме любой человек может взять их в руки,хотя в остальные дни к ним нельзя даже приближаться- очень агрессивные.
     
  20.  
    Serg
    Оффлайн

    Serg Фотогуру Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.600
    Симпатии:
    242
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Православный
    Толчком полужило то, что я не верю, будто Бог посылает чудеса через людей, которые в храме возле Гроба Господня избивают друг друга.
    Потом нашел много свидетельств священников, которые недовольны этим обманом.
    Почитай те http://www.orthodox-jerusalem.ru/lo...ceremonija_svjatogo_sveta_chast_iii/1-1-0-219
     
Загрузка...