Благодатный огонь

Тема в разделе "Задать вопрос всем", создана пользователем Иннуся, 2 июн 2011.

  1.  
    Иерей Игорь Бурдейный
    Оффлайн

    Иерей Игорь Бурдейный Искра форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.861
    Симпатии:
    6.899
    Лучшие ответы:
    25
    Вероисповедание:
    Православный
    Странно читать ваши слова,после слов патриарха.Где он ни капли не опровергает чудо.Еще раз повторю - это чисто сектанское мышление.И с Кураевым вы промашку даете.Давайте письменно его слова-хотябы.
     
  2.  
    Иерей Игорь Бурдейный
    Оффлайн

    Иерей Игорь Бурдейный Искра форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.861
    Симпатии:
    6.899
    Лучшие ответы:
    25
    Вероисповедание:
    Православный
  3.  
    Serg
    Оффлайн

    Serg Фотогуру Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.600
    Симпатии:
    238
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Православный
    Знаете, я смотрю вокруг и вижу сплошные чудеса от Бога - растения, горы, небо, землю, люди и все что нас окружает, создано Богом. Если посмотреть подробнее на любой цветок, на его структуры, его жизнь, что все это вырастает из малюсенького семечка, в котором расписана жизнь цветка, то это невероятное чудо. Человек же не в состоянии не то что зернышко пшеницы, он даже пылинку сам создать из ничего не может.
    Но мы как ненасытные требуем - еще, еще чудес давай, нам этого мало. Мне это напоминает суд на Иисусом, когда он исцелил множество больных, оживил мертвых, а ему на суде говорят - давай докажи, что ты Сын Божий, нам этого мало.
    Так и с огнем - человеку мало того, что Бог создал его и всю Вселенную, он сидит на том, что создал Бог, дышит тем, что создал Бог, он ест, что создал Бог, но ему мало - он требует еще и еще.
    ИМХО, если вера держится на таких "чудесах", то это вера в чудеса.
     
  4.  
    вербенка
    Оффлайн

    вербенка Пользователь

    Сообщения:
    343
    Симпатии:
    15
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный невоцерковленный
    Безусловно требовать чудес от Господа грех,но и отвергать их по меньшей мере неразумно.
     
  5.  
    Serg
    Оффлайн

    Serg Фотогуру Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.600
    Симпатии:
    238
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Православный
    Увы, не всегда доверяю всему подряд. Для примера, Папаня, прочитал по вашей ссылке интервью с Иерусалимским Патриархом Феофилом. Цитирую
    Ваше Блаженство, когда появились первые свидетельства схождения Благодатного огня?– Первым свидетелем чудесного света во Гробе Господнем был апостол Петр. Как написано в Евангелии, после известия о Воскресении Спасителя, он прибежал ко Гробу и увидел внутри не только погребальные пелены, но и удивительный свет.


    Теперь найдите мне в Библии где Апостол Петр видел удивительный свет, после чего обсудим слова Патриарха Феофила.
    Впрочем чего тут мы, на Кураевском форуме эту фальшивку уже обсудили http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=144513.msg1553851.
    Основные моменты:

    То, что это фальшивка, видно из обилия ошибок:

    1) Нигде в Евангелии не сказано про свет в гробнице, якобы виденный ап. Петром

    2) Перепутан порядок самой церемонии Святого Огня. «Феофил» говорит, что он входит внутрь гроба и его там опечатывают. На самом деле все наоборот: он снимает ранее наложенную печать, чтобы туда войти.

    3) Откуда в сегодняшнем Иерусалиме турки? Путь патриарху пролагает израильская полиция (но вновь говорю: она патриарха не обыскивает).

    4) Любой, даже теле- свидетель этого Богослужения знает, что патриарха никто не обыскивает. С него снимают лишь саккос его же иподьякона, но никак не израильские полицейские, которым вообще нет дела до вопроса о происхождении огня. Тем, что за подсаккосником есть подрясник и дальше брюки – никто не интересуется. Армянского же священника и вообще никто не трогает перед входом во Гроб.

    Кто же так нервничает, что второпях изготовляет столь грубые фальшивки? Вряд ли автор интервью Екатерина Рожаева сама решилась бы на такое. Значит, было давление на нее и редакцию. Из властных же лиц по этому поводу нервничал лишь президент РЖД, требуя чуть ли не лишить меня сана за разглашение истинных и отнюдь не столь "благочестивых" слов патриарха Феофила. Неужто от него пришла эта указивка?
     
    Последнее редактирование: 18 апр 2012
  6.  
    Иерей Игорь Бурдейный
    Оффлайн

    Иерей Игорь Бурдейный Искра форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.861
    Симпатии:
    6.899
    Лучшие ответы:
    25
    Вероисповедание:
    Православный
    Да никто ничего не требует,что вы говорите.Это чудо на Гробе Господнем мы все православные воспринимаем,как факт.
    Дайте пожалуйста коментарий на статьи!http://www.pravoslavie.ru/put/30100.htm
     
  7.  
    Serg
    Оффлайн

    Serg Фотогуру Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.600
    Симпатии:
    238
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Православный
    Еще более неразумно верить всему подряд. Вы не раз встретитесь внутри православия с противоположными мнениями. Можно, конечно, принять то, что более нравится и приятно, но можно действовать и разумно.
     
  8.  
    Иерей Игорь Бурдейный
    Оффлайн

    Иерей Игорь Бурдейный Искра форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.861
    Симпатии:
    6.899
    Лучшие ответы:
    25
    Вероисповедание:
    Православный
    Вы называете чудо схождения Благодатного Огня - все подрят?
     
  9.  
    вербенка
    Оффлайн

    вербенка Пользователь

    Сообщения:
    343
    Симпатии:
    15
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный невоцерковленный
    За 6 лет работы в храме я видела и слышала не мало,но вот встречать человека отрицающего чудо схождения Благ.огня не доводилось.
     
  10.  
    Serg
    Оффлайн

    Serg Фотогуру Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.600
    Симпатии:
    238
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Православный
    Папаня, там статьи нет, а есть список статей, но из всех статей там есть только один очевидец - Патриарх Феофил. Все остальные могут только пересказывать то, что не видели, высказывать свое личное мнение.

    И мой ответ был как раз по статье Иерусалимского Патрарха Феофила. И увы, он даже Библию слегка переврал, чтобы придать достоверность чуду огня.
    Извини, но комментировать десяток статей от людей, которые ни разу там не присутствовали нет желания.
     
  11.  
    Иерей Игорь Бурдейный
    Оффлайн

    Иерей Игорь Бурдейный Искра форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.861
    Симпатии:
    6.899
    Лучшие ответы:
    25
    Вероисповедание:
    Православный
    Для меня ,если честно это тоже очень удивительно.Множество конфессий верят в это чудо.Мусульмане бережно охраняют его.Неужели они настолько глупы и фанатичны,чтобы не проверить прежде чем уверовать?
     
  12.  
    Иерей Игорь Бурдейный
    Оффлайн

    Иерей Игорь Бурдейный Искра форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.861
    Симпатии:
    6.899
    Лучшие ответы:
    25
    Вероисповедание:
    Православный
    Кроме Феофила это чудо наблюдалось 2 тыс.лет.
    И где ,еще раз спрашиваю,в словах патриарха есть отрицание чуда?
     
  13.  
    вербенка
    Оффлайн

    вербенка Пользователь

    Сообщения:
    343
    Симпатии:
    15
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный невоцерковленный
    При всём этом как-то мало верится в обман такого вселенского масштаба,уж слишком много врагов у христиан и вряд ли они упустили бы такую возможность опорочить нашу веру.
     
    Последнее редактирование: 18 апр 2012
  14.  
    Serg
    Оффлайн

    Serg Фотогуру Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.600
    Симпатии:
    238
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Православный
    Порфирий (Успенский), епископ. Книга бытия моего. - СПб, 1896. - Том 3. - Стр. 299-301.

    ...Достаточно вспомнить разговор первого главы Русской миссии в Иерусалиме, епископа Порфирия Успенского, с патриаршим наместником, филадельфийским епископом Дионисием. Последний откровенно говорил об обычном способе зажигания святого огня в кувуклии патриархом иерусалимским. Преосвященный Порфирий пишет: “Рассказавши все это, митрополит домолвил, что от одного Бога ожидается прекращение благочестивой лжи. Как он ведает и может, так и вразумит и успокоит народы, верующие теперь в огненное чудо Великой субботы. А нам и начать нельзя сего переворота в умах, нас растерзают у самой часовни Св. Гроба”.....

    Устроят вас слова епископа, первого главы Русской миссии в Иерусалиме?
     
    Последнее редактирование: 18 апр 2012
  15.  
    Serg
    Оффлайн

    Serg Фотогуру Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.600
    Симпатии:
    238
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Православный
    Увы, в это не верят даже армяне, Патриарх которых выносит благодатный огонь. Кстати, мусульмане, католики и многие другие тоже не верят. Почему вы думаете, что это вселенский обман и что они должны кричать об этом на всех углах? Это обман не вселенский, а вполне определенной группы людей людей
     
  16.  
    Иерей Игорь Бурдейный
    Оффлайн

    Иерей Игорь Бурдейный Искра форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.861
    Симпатии:
    6.899
    Лучшие ответы:
    25
    Вероисповедание:
    Православный
    Ужас.Это явная правокация.
    Я требую забанить на время нашего модератора за распространение явной лжи!
     
  17.  
    вербенка
    Оффлайн

    вербенка Пользователь

    Сообщения:
    343
    Симпатии:
    15
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный невоцерковленный
    Ну да,никто не верит,но в Великую Субботу к кувуклии не попасть.Мне вот другое интересно,скажите,Сергей, вы действительно верите в то о чём пишете,или это в вас просто дух противоречия говорит? У меня такое иногда бывает :ah::bt:
     
  18.  
    Serg
    Оффлайн

    Serg Фотогуру Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.600
    Симпатии:
    238
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Православный
    Папаня, вот теперь я точно вижу, что вы не читаете внимательно мои сообщения. А ведь я указал источник. Что стоило его проверить, прежде чем голословно обвинять во лжи? Или проще назвать меня лжецом, чем прочитать пару строк первоисточника?
    Не знаю дождусь ли извинений, но прощаю вас заранее.

    Но вы все таки скачайте томик и прочитайте текст на указанных страницах https://rapidshare.com/#!download|3...|24768|R~B7550CA3D3A828A9C1E7D70B8DBAFB68|0|0
     
  19.  
    Serg
    Оффлайн

    Serg Фотогуру Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.600
    Симпатии:
    238
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Православный
    Конечно верю. Хотите попасть в Великую субботу к кувуклии? Это не проблема. Повторю часть своего прошлогоднего поста:
    Приведу вам цитату православной, которая живет в Иерусалиме и которая не убегала с огнем со всеми из храма, а остается там:
    "...для меня главный показатель: количество людей, приходящих на церемонию Огня, измеряется десятками тысяч, а на литургию Великой Субботы, которая начинается сразу после, остается обычно человек 20-30, а причащается вообще половина из них"

    Так, что если вам к Христу, то это без проблем - после раздачи огня все разбегутся и храм будет свободен. А вот если вам за огнем, то тут придется потолкаться.
    Когда из нескольких тысяч пришедших к причастию в Великую Субботу остается не больше двух десятков, то это вам настоящий показатель к чему приводят подобные "чудеса". Остальных устраивает огонь.
     
    Последнее редактирование: 18 апр 2012
  20.  
    Иерей Игорь Бурдейный
    Оффлайн

    Иерей Игорь Бурдейный Искра форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.861
    Симпатии:
    6.899
    Лучшие ответы:
    25
    Вероисповедание:
    Православный
    Если нет чуда схождения Благодатного Огня-то нет и таинств Крещения,Священства,Причастия и пр.А вот вы докажите,что эти Таинства совершаются?
     
Загрузка...