Благодатный огонь

Тема в разделе "Задать вопрос всем", создана пользователем Иннуся, 2 июн 2011.

  1.  
    вербенка
    Оффлайн

    вербенка Пользователь

    Сообщения:
    343
    Симпатии:
    15
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный невоцерковленный
    Знаете Серёжа,у нас в храме благоухает икона,иногда сильней иногда чуть слышно,киот иконы я чаще всего открываю когда приезжает группа паломников или по праздникам,зная это люди специально приезжают в эти дни,а вот на службах хорошо если с пол-сотни человек наберётся,но ведь это не значит, что благоухание от иконы подделка.
     
  2.  
    Светланна
    Оффлайн

    Светланна Мэри Поппинс, возвращайся! Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.816
    Симпатии:
    243
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Сергей,
    сразу вспомнила слова преподобного Никодима Святогоца (Невидимая брань) и полезла сейчас нашла это место:
    "О хранении ума от бесполезного многоведения и праздной пытливости

    Как необходимо, как сказали мы, блюсти ум от неведения, так равно необходимо блюсти его и от противоположного неведению многоведения и любопытства. Ибо коль скоро наполним мы его множеством ведений, представлений и помыслов, не исключая и суетных, непотребных и вредных, то сделаем его бессильным; и он не возможет уже добре уразумевать, что пригодно к истинному самоисправлению нашему и совершенству. Почему надлежит тебе так себя держать в отношении к ведению о земных вещах, хотя иной раз и позволительных, но не необходимых, как бы ты был уже умершим; и собирая всегда ум свой внутрь себя сколь можно сосредоточеннее, оставлять его праздным от мыслей о всех вещах мира.

    Сказания о бывшем и новые сведения о бывающем да мимо идут тебя, и все перевороты в мире и царствах да будут для тебя такими, как бы их совсем не было, а когда кто принесет тебе их, отвратись от них и далеко отрей их от своего сердца и воображения. Слушай, что говорит св. Василий: "Да будет те-бе горьким вкушением слышание мирских вестей и сотами меда сказание мужей преподобных" (ч. 5 с. 52); внемли и тому, что вещает пророк Давид:

    поведаша мне законопреступницы глумления, но не яко закон Твой, Господи (Пс. 118, 85) "

    Я когда читала это, то сразу запомнила себе, что дабы не впасть куда нибудь в ересь , не задавать себе всяких слишком умных вопросов, на которые человеку с его телесными ограничениями тяжело найти ответ или понять.
     
  3.  
    Serg
    Оффлайн

    Serg Фотогуру Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.600
    Симпатии:
    238
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Православный
    Не вижу логики. Разве Таинства Церкви зависят от существования других церемоний?
    Вообще таинство причастия установлено Христом и ни в каких других доказательствах не нуждается. Равно как и таинство крещения, священства, описанные в Библии.
     
  4.  
    Serg
    Оффлайн

    Serg Фотогуру Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.600
    Симпатии:
    238
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Православный
    Я о благодатном огне говорю. О вашей иконе никак судить не могу и не говорю, что это подделка.
     
  5.  
    Serg
    Оффлайн

    Serg Фотогуру Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.600
    Симпатии:
    238
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Православный
    Насколько я понял по тексту , немного раньше, он писал о "...необходимо, как сказали мы, блюсти ум от неведения..."
    Для меня тема благодатного огня проста, и вовсе не праздная пытливость. Когда люди, получив огонь, уходят с литургии Великой Субботы, то тут стоит задуматься о полезности такого огня. Я думаю, что это не ко всем относится, многие улетают с огнем в другие страны и участвуют в литургии, но то, что храм во время раздачи огня полон, а на во время причастия пуст, заставляет задуматься.
     
  6.  
    Светланна
    Оффлайн

    Светланна Мэри Поппинс, возвращайся! Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.816
    Симпатии:
    243
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Нет, он как раз писал, что неведение намного лучше слишком большой пытливости.
    Насчет того, что на литургию осталось 20 человек- вранье!!! Я общалась с женщиной, которая как раз в эти дни ездила в паломничество в Иерусалим, народа ну очеееень много, и они все потом 100% идут в храм. Просто ,если мне не изменяет память, там служат по расписанию все конфессии, и возможно она попала как раз не на ту службу или вообще имела ввиду арабов.
    Когда моя мама ездила в Иерусалим, то они ходили на службу в такие места обязательно, хотя это был обычный ноябрь.. А тут Великая Суббота? Вы представляете сколько там наших паломников? Вот возьмите хотя-бы нас в понедельник, сколько бы из нас 6 человек , будучи в такой день у Гроба Господнего осталось бы на литургию?

    А как Вы объясните выход огня из колонны и те трещины в ней?
     
  7.  
    вербенка
    Оффлайн

    вербенка Пользователь

    Сообщения:
    343
    Симпатии:
    15
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный невоцерковленный
    Я написала это для сравнения,в ответ на ваши слова о том сколько и когда людей на службе.
     
  8.  
    Serg
    Оффлайн

    Serg Фотогуру Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.600
    Симпатии:
    238
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Православный
    Насчет слов про литургию - я писал, что привел слова прихожанки в Иерусалиме. Это все. От себя добавлять ничего не буду.

    Про трещину ничего не скажу. Может быль, может молния ударила, может людская молва досочинила. Вы вроде не знаете как вырастают такие легенды и "истинно православные обычаи".
    Я вовсе не исключаю, что когда то ранее был случай и по воле Божьей огонь возжегся, а после этого установили эту церемонию. Правда, Иерусалимский Патриарх говорит, что эта церемония в память о других событиях. Тут мне придется или назвать его неграмотным или принять его версию.
    Вот цитата слов Иерусалимского Патриарха, которые входит в кувклию:
    Как вы знаете, эта церемония благодатного огня - это, так сказать, изображение (enactment), которое представляет собой первую Благую Весть (the first good news), первое Воскресение Господа нашего Иисуса Христа (the first resurrection).
    Чтоб опять не обвинили во лжи, вот ссылка на все интервью http://www.interfax-religion.ru/?act=documents&div=759 .
     
    Последнее редактирование: 18 апр 2012
  9.  
    Иерей Игорь Бурдейный
    Оффлайн

    Иерей Игорь Бурдейный Искра форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.881
    Симпатии:
    6.917
    Лучшие ответы:
    25
    Вероисповедание:
    Православный
    Не противоречте самому себе.Вот вы и покажите,есть ли в этих таинствах благодать?И в чем разница в таинствах других конфессий?Между МП и КП,например?Если нет,то для вас вопрос огня не играет никакого значения.

    "Вот цитата слов Иерусалимского Патриарха, которые входит в кувклию:
    Как вы знаете, эта церемония благодатного огня - это, так сказать, изображение (enactment), которое представляет собой первую Благую Весть (the first good news), первое Воскресение Господа нашего Иисуса Христа (the first resurrection)."
    Покажите в словах патриарха,где он отрицает чудо сошествия огня?
     
  10.  
    Сергей Д.
    Оффлайн

    Сергей Д. Миссионер форума

    Сообщения:
    2.649
    Симпатии:
    1.258
    Лучшие ответы:
    6
    Вероисповедание:
    Православный
  11.  
    Светланна
    Оффлайн

    Светланна Мэри Поппинс, возвращайся! Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.816
    Симпатии:
    243
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Сергей, по ходу, Вы слукавили :) Если сходить по ссылке Сергея Д. как раз видно, что скорее всего кто-то сказал Вам об этом ..
    Хотя я могу и ошибаться..
    А разве Иерусалимский Патриарх избивает кого-то возле Гроба Господня???
     
  12.  
    Serg
    Оффлайн

    Serg Фотогуру Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.600
    Симпатии:
    238
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Православный
    Папаня, я не собираюсь обсуждать благодатность таинств в МП и КП. Хотите - заводите новую тему. И тем более это за уши притянуто к огню. Возможно для вас это одно и тоже, но не говорите за меня. Я не ставлю на одну планку Таинство причастия и церемонию огня.
    Возможно вы не видите в словах Феофила ничего, но для таких .Кураев как раз и разъяснил, что более откровенно о зажигалке в кармане Патриарх сказать и не мог.

    Я написал достаточно и больше переубеждать не буду. Хотите, задайте вопрос Патриарху Кириллу, может вам повезет больше, чем тем, что задал ему этот вопрос напрямую с просьбой разъяснить в 2009 году. Ответа ждут до сих пор.
    Кстати, ни в апостольских правилах, ни в решениях Собора этот огонь не фигурирует. Несколько странно для чуда, происходящего 2000 лет. Задумайтесь.

    В общем я заканчиваю пояснения в этой теме, а то опять обзовут лжецом и потребуют бана. Хотя по логике банить надо тех, кто безосновательно называет других лжецами и при этом не извиняется. Но раз логика в этой теме не работает, то и мне здесь не место. Я сказал достаточно.
     
  13.  
    Иерей Игорь Бурдейный
    Оффлайн

    Иерей Игорь Бурдейный Искра форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.881
    Симпатии:
    6.917
    Лучшие ответы:
    25
    Вероисповедание:
    Православный
    Простите!!!
    Может и обидел резким словом.Но,признаюсь,если бы вы остались при своем мнении не доказывая,то ничего.А так у меня мнение о вас сложилось по этой теме весьма не положительное.Ну,что ж поступим по словам Учителя:
    "Носите немощи друг друга"
     
  14.  
    Мария Леонтьева
    Оффлайн

    Мария Леонтьева Мисс Спорт Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.925
    Симпатии:
    241
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Сергей, а у вас есть эта книга в электронном виде или может подскажете, где скачать?
     
  15.  
    Иерей Игорь Бурдейный
    Оффлайн

    Иерей Игорь Бурдейный Искра форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.881
    Симпатии:
    6.917
    Лучшие ответы:
    25
    Вероисповедание:
    Православный
  16.  
    Serg
    Оффлайн

    Serg Фотогуру Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.600
    Симпатии:
    238
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Православный
    Да в общем там не раз драки были. Не хочу давать здесь ссылки, но погуглите про "видео драка в храме Господнем". Видео на ютубе полно и это не раз бывало. Это одна из причин, которые меня побудили не верить на слово, а подробнее узнать почему Господь дает благодатный огонь тем, кто враждует между собой и устраивает драки у Гроба Господня.
    А здесь описано многое другое - и про колонну и как Иерусалимский Патриарх потушил и поломал свечи армянского, чтобы выйти с огнем первым
    http://www.orthodox-jerusalem.ru/lo..._ceremonija_svjatogo_sveta_chast_iv/1-1-0-218
    Впрочем через какое-то время этот Патриарх был признан безумным, злоупотребившим властью, и его извергли из сана.
     
  17.  
    Иерей Игорь Бурдейный
    Оффлайн

    Иерей Игорь Бурдейный Искра форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.881
    Симпатии:
    6.917
    Лучшие ответы:
    25
    Вероисповедание:
    Православный
    Да знаем мы про все эти драки. Обидно,что на нашем форуме,модератор проповедует обман и наговоры против православной веры.
     
  18.  
    Serg
    Оффлайн

    Serg Фотогуру Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.600
    Симпатии:
    238
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Православный
    процитируйте где я против веры проповедую.
    Я не знаю что вы знаете, а ответил не вам, а на вопрос Светланы.
     
  19.  
    Иерей Игорь Бурдейный
    Оффлайн

    Иерей Игорь Бурдейный Искра форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.881
    Симпатии:
    6.917
    Лучшие ответы:
    25
    Вероисповедание:
    Православный
    Весь ваш концерт этот показательное выступление врагов нашей Церкви.Они свое добились.Совратить и избранных.Впрочем,мы этого не знаем,кто из нас избранный.
     
  20.  
    Serg
    Оффлайн

    Serg Фотогуру Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.600
    Симпатии:
    238
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Православный
    Ну тогда обратитесь к общественности и модераторам с просьбой меня забанить, раз вы так считаете.
     
Загрузка...