Благодатный огонь

Тема в разделе "Задать вопрос всем", создана пользователем Иннуся, 2 июн 2011.

  1.  
    Zoya
    Оффлайн

    Zoya Мисс Добрая Справка Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.110
    Симпатии:
    4.798
    Лучшие ответы:
    10
    Вероисповедание:
    Православный
    Делегация УПЦ отправится в Иерусалим за Благодатным Огнем.
    Опубликовано: чт, 06. 04. 2017

    15 апреля украинцы примут участие в Литургии в Храме Гроба Господня
    Официальная делегация Украинской Православной Церкви примет участие в торжественном богослужении в Храме Гроба Господня, во время которого ожидается схождение Благодатного Огня. Об этом рассказал викарий Киевской Митрополии епископ Васильковский Николай на пресс-конференции, состоявшейся 5 апреля в Святой Успенской Киево-Печерской Лавре, сообщает Foma.in.ua.
    Представители Церкви во главе с Управляющим делами УПЦ митрополитом Бориспольским и Броварским Антонием вылетят на Святую Землю в Страстную Пятницу, 14 апреля. В этот же день украинцев традиционно примет в своей резиденции Патриарх Иерусалимский Феофил ІІІ.
    «Патриарх радушно принимает нашу делегацию, расспрашивает о событиях в Украине», – рассказал епископ Николай.
    15 апреля, в Великую Субботу, делегаты примут участие в Литургии в Храме Гроба Господня (Воскресения Христова), во время которой ожидается схождение Благодатного Огня. Вечером делегация доставит святыню в Украину и передаст Блаженнейшему Митрополиту Киевскому и всея Украины Онуфрию.
    В 23.00 в Киево-Печерской Лавре Архипастырь начнет раздавать Огонь представителям епархий УПЦ, которые доставят святыню во все концы страны, и всем прибывшим верующим.
    В 23.30 Предстоятель возглавит в Лавре праздничное Пасхальное богослужение.
    Делегация УПЦ отправится в Иерусалим за Благодатным Огнем | Православная Жизнь
     
    Последнее редактирование: 6 апр 2017
  2.  
    Вальтер Опозишн
    Оффлайн

    Вальтер Опозишн Поэт форума

    Сообщения:
    243
    Симпатии:
    123
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Православный
    Скажите Инна - а мы верим во что: в благодатный огонь или в Христа? Мы что язычники? Когда я узнал что благодатный огонь не сходит а зажигается в кувуклии я задал подобный вопрос священнику- он мне ответил : а ты что не знал? - Были единичные случаи 200 лет назад необьяснимого полыхания из кувуклии. а то что огонь зажигается это давно всем известно, (почему-то кроме РПЦ)
    Вся правда и ложь о сошествии благодатного огня на святой Гроб Господень
    В середине XX века профессор кафедры Священного писания Ветхого Завета и кафедры древнееврейского языка, известный магистр богословия и протоиерей Александр Осипов, перелопатив огромный исторический материал, показал, что никакого «чуда самовозгорания» никогда не было. А был древний символический обряд благословения огня, который зажигали священники над Гробом Господним в кувуклии.

    Примерно в то же время, что и Осипов, похожую работу провел магистр богословия, доктор церковной истории, почетный член Московской духовной академии, а также
    доктор церковной истории, почетный член Московской духовной академии, а такжечлен двух Поместных Соборов профессор Н. Успенский. Человек он в церкви не последний и очень уважаемый, награждённый целой кучей церковных орденов... Так вот, в октябре 1949 года на Совете Духовной академии он сделал обширный научный доклад об истории иерусалимского огня. В котором констатировал факт обмана паствы и даже объяснил причины возникновения легенды о самовозгорании:
    «Перед нами стоит еще вопрос: когда появляются сказания о чудесном происхождении Святого огня и что было причиной к их возникновению?.. Очевидно, когда-то, не дав своевременно энергичного разъяснения своей пастве об истинном смысле обряда Святого огня, в дальнейшемони (иерархи. — А. Н) оказались не в силах поднять этот голос перед все возраставшим в силу объективных условий фанатизмом темных масс. Если это не было сделано своевременно, то позднее стало невозможным делом без риска за личное благополучие и, пожалуй, целость самих святынь. Им осталось — совершать обряд и молчать, утешая себя тем, что Бог "как ведает и может, так и вразумит и успокоит народы"».

    А что касается морального аспекта этого обмана, Успенский восклицает: «Сколь велика и священна в православном отечестве молва о возжжении Святого огня, столь тягостно для взоров и сердца самое зрелище оного в Иерусалиме».

    Выслушав доклад Успенского, церковники возмутились: зачем выворачивать грязное белье перед верующими? Тогдашний ленинградский митрополит Григорий Чуков выразил общее мнение: «Я не хуже вас знаю, что это только благочестивая легенда. По существу - миф. Знаю, что есть в практике церкви немало и других мифов. Но не разрушайте легенд и мифов. Ибо, сокрушая их, вы можете сокрушить в доверчиво верующих сердцах простых людей и саму веру».
    Какой стыд! Но а что будет с простым человеком который узнает истинную природу "сошествия" ? С его верой ? Да разве не грех скрывать правду? И вообще какое отношение имеет к христианской вере экзальтация, драки, пожары, и кучу обожженых бород и людей ( в основном доверчевых русских туристов )
    Чудо все-таки происходило но это были единичные случаи (начиная с 4й минунуты):

    П.С. Для меня все-таки более значимое чудо не огонь а истинное покаяние "во Христе"
    добавлено: 18 дек 2017
    Диакон А.Кураев об "огне"
     
    тимофей нравится это.
  3.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.207
    Симпатии:
    13.676
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    Вы, батенька, не примешивайте Осипова...
    Он ни когда не отрицал схождение Благодатного Огня. Что касается Кураева-так Бог ему судья, за подобные высказывания. Это его личное дело,-верить или нет. И Ваше, конечно, тоже. За всю историю не было ни одного факта возгорания бороды или пожара в храме. Если можете привести аргументированные факты, валяйте. А так, просто, бла бла бла-это клевета. Не уподобляйтесь Отцу лжи, который клевещет. Миллионы людей тупые (верят в Чудо), а вы (несколько человек, включая Куваева), самые умные, потому, что не верите. Это ваше право, еще раз повторюсь. Только не надо свои сомнения демонстрировать всем окружающим и в водить в соблазн людей, только приходящих к вере....
     
    Сергей нравится это.
  4.  
    Сергей
    Оффлайн

    Сергей Модератор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    8.689
    Симпатии:
    16.042
    Лучшие ответы:
    23
    Вероисповедание:
    Православный
    Тогда почему схождение, а не возжигание огня?
     
  5.  
    тимофей
    Оффлайн

    тимофей Безмятежное счастье

    Сообщения:
    1.229
    Симпатии:
    2.538
    Лучшие ответы:
    15
    Вероисповедание:
    Православный
     
    Тамара и Сергей нравится это.
  6.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.207
    Симпатии:
    13.676
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    Так весь смысл посыла в чем? Что людей "дурят", объявляют за Чудо то, чего и нет вовсе...
    Верующему чудеса не нужны, но оно присутствует, как подтверждение Воскресения Христа. А скептику, что ни подай, он скажет, что это не Божье, а человеческое...
     
    Zoya нравится это.
  7.  
    Вальтер Опозишн
    Оффлайн

    Вальтер Опозишн Поэт форума

    Сообщения:
    243
    Симпатии:
    123
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Православный
    Если по честному: мне "по барабану". (уже теперь)Сходит ли что там на (на месте бывшего храма Венеры кстати) или зажигают, или зажигают и иногда сходит - это вообще не вопрос христианской веры.
    Пойду лучше почитаю "Опыт построения исповеди по заповедям блаженств". - это намного интреснее чем говорить о "схождении".
    П.С. Насчет "милионов" то это вполне может быть "коллективным эгоизмом" ничем не лучше индивидуального
    добавлено: 21 дек 2017
    Я так понимаю было очень выгодно говорить во время построения т.н. "государственный Церкви". Итоги этих "новаций" печальны - от Византии осталось в 19 веке несколько греческих остров управляемых то султаном то русским наместником. А Российская "симфония" закончилась кровавой революцией.
     
    тимофей нравится это.
  8.  
    тимофей
    Оффлайн

    тимофей Безмятежное счастье

    Сообщения:
    1.229
    Симпатии:
    2.538
    Лучшие ответы:
    15
    Вероисповедание:
    Православный
    Пойду лучше почитаю "Опыт построения исповеди по заповедям блаженств". - это намного интреснее чем говорить о "схождении".
    Куда это ценнее!
     
    Тамара нравится это.
  9.  
    Вальтер Опозишн
    Оффлайн

    Вальтер Опозишн Поэт форума

    Сообщения:
    243
    Симпатии:
    123
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Православный
    Простите но в моем репосте говориться о другом Осипове... однофамильце...
    Конфликт интерпретаций: «чудо благодатного огня» или «знамение самовозгорания»? : Портал Богослов.Ru - официальный богословский портал
    Зажжение огня от лампадки и вынос его верующим - это и есть то что называется "снисхожение огня"
    А. Чему хотел научить нас греческий Патриарх?
    Отказавшись поддерживать тему «удивительного и невероятного» в своем интервью (что удивило, если не шокировало, многих), Блаженнейший Феофил III заставил нас задуматься над тем, чего же мы все-таки ищем в Церкви.
    1. Что для нас ценно в Церкви? Когда Блаженнейший Феофил III многократно подчеркивает тождество службы Благодатного огня со всем остальным богослужением Страстных дней и Пасхи, становится понятной мысль, очевидно, наболевшая у Патриарха при наблюдениях за нашими соотечественниками. Ее можно сформулировать так: нужно ценить все церковное таинство (службы всей Пасхи, всех дней, всего года), а не делать «культ Благодатного огня», в реальности - неотделимого от всего остального богослужения.
    З. Схождение благодати в Великую Субботу как «знамение»


    Возможно, традиция интерпретировать чудо Благодатного огня как «знамение самовозгорания» идет от не-христиан, а именно от мусульман. По крайней мере, известно, что по «святому огню» Великой Субботы гадали и исламские владыки далекого прошлого, и простое население Палестины (в т.ч. и современное). Напомним, что для до-христианских (по своей сути) религий гадание по «знамениям» и явлениям, трактуемым как знамения (полет или граяние птиц, размеры внутренностей животных и т.п.), является характерной и существенной чертой. Гадали и мусульмане по «святому огню» - на урожай или неурожай в данном году и т.п., истолковывая как нечто сакральное время появления огня и пр. При этом, подчеркнем, знамение было достоверным для мусульман (а значит, были в истории случаи такого удостоверения). Считая этот огонь священным, мусульмане, однако, не принимали спасительной Благой Вести, которую несет сам этот огонь - вести о Воскресении, довольствуясь именно внешней стороной. Иными словами, знамение, вполне достоверное для них, так и не стало для них доказательством чуда. Этот «знак» они наделяли собственным смыслом, не видя в нем подлинного христианского содержания всякого чуда - спасительной благодати.
     
  10.  
    тимофей
    Оффлайн

    тимофей Безмятежное счастье

    Сообщения:
    1.229
    Симпатии:
    2.538
    Лучшие ответы:
    15
    Вероисповедание:
    Православный
    Вальтер, в теме " Ответьте Ребёнку' было достаточно сказано и за и против . Не утрудитесь просмотреть.
     
    Тамара нравится это.
  11.  
    Вальтер Опозишн
    Оффлайн

    Вальтер Опозишн Поэт форума

    Сообщения:
    243
    Симпатии:
    123
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Православный
    Отправте ссылку, посмотрю
     
  12.  
    тимофей
    Оффлайн

    тимофей Безмятежное счастье

    Сообщения:
    1.229
    Симпатии:
    2.538
    Лучшие ответы:
    15
    Вероисповедание:
    Православный
    Ответьте Ребёнку: через что мы спасаемся
    с 18го ноября. Я сейчас в пути ...возможности ограничены. Спроси у Тамары царицы модератора- она поможет
     
    Тамара нравится это.
  13.  
    Тамара
    Оффлайн

    Тамара царица Тамара Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.875
    Симпатии:
    6.730
    Лучшие ответы:
    21
    Вероисповедание:
    Православный
    Вальтер Опозишн, Сергей и Lupus нравится это.
  14.  
    тимофей
    Оффлайн

    тимофей Безмятежное счастье

    Сообщения:
    1.229
    Симпатии:
    2.538
    Лучшие ответы:
    15
    Вероисповедание:
    Православный
    Там всё по порядку.О начале сказал...а далье...Как у нас...
    добавлено: 21 дек 2017
    Сказатл - с ,18го.
    Кто внимательный - тот поймёт
    добавлено: 21 дек 2017
    Есть одна Правда...
    добавлено: 21 дек 2017
    С Эл снова Энн чё же в же не
    добавлено: 21 дек 2017
    Ну не и так не
     
    Тамара нравится это.
  15.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.207
    Симпатии:
    13.676
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    Ну если Вам "по барабану", то почему Вы так настойчиво доказываете, что это обман? Ну, не принимайте, но и не хулите...
    И потом, мнения отдельных личностей можно приводить, конечно, но как и все в жизни, "на вкус и цвет товарища нет". Так и тут, сколько людей, столько и мнений. А Огонь Сходит каждый год.
     
    Сергей нравится это.
  16.  
    Вальтер Опозишн
    Оффлайн

    Вальтер Опозишн Поэт форума

    Сообщения:
    243
    Симпатии:
    123
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Православный
    Почему обман? Я например верю (Тв картинке) что если быстро водить рукой со свечой перед лицом то борода не загорится, а долго держать зажженную свечу перед головой я бы все таки поостерегся и другим не рекомендую, мало ли что...
    П.С. Никого не хочу обидеть, просто по истории Храма: История Храма Гроба Господня. История — Путеводитель по Израилю
    "В 1808 г. в Храме вспыхнул пожар, уничтоживший деревянный шатер над Анастасисом и повредивший Кувуклию. Причина пожара осталась предметом спора различных христианских конфессий, обвинявших друг друга в захвате святыни."
     
  17.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.207
    Симпатии:
    13.676
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    Вальтер, не пытайтесь манипулировать. Пожар вспыхнул во время Схождения или же по причине чей то халатности? Это важно! И потом, если человек не верит, то может и обжечься, а если верит, то и его не жет...
    П. С. Самое интересное, что когда начинают ссылаться на гражданские, какие то совершенно далекие от церкви источники инф, что бы "доказать" что то. В большинстве случаев это профанация, по сути. Пишутся такие статьи ради чего хочешь: ради повышения читаемости, ради ажиотажа, в конце концов, потому что кто то с презрением и неверием относиться к тому, что происходит в Церкви. Ну нельзя же, все что пишется этому верить, тем более, приводить это как доказательство?
     
    Последнее редактирование: 22 дек 2017
  18.  
    тимофей
    Оффлайн

    тимофей Безмятежное счастье

    Сообщения:
    1.229
    Симпатии:
    2.538
    Лучшие ответы:
    15
    Вероисповедание:
    Православный
    Ответьте Ребёнку: через что мы спасаемся? | Страница 3 | I Православный Форум Украины

    Вот примерно здесь и говорили про это...
    добавлено: 22 дек 2017
    А всё от сюда началось Ответьте Ребёнку: через что мы спасаемся? | I Православный Форум Украины
     
    Тамара нравится это.
  19.  
    Вальтер Опозишн
    Оффлайн

    Вальтер Опозишн Поэт форума

    Сообщения:
    243
    Симпатии:
    123
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Православный
    Пожалуйста успокойтесь... Как Вы заметили из моих последних коментов я вовсе не против загадочного явления "самовозгорания" огня и вполне допускаю это явление-"чудо (если хотите), мой вопрос-послание совершенно в другом...
    Где-то две недели назад после разговора с уважаемыми мною игуменом и монахом о благодатном огне сначала у меня была примерно такая как у Вас. Но когда мне был поставлен вопрос о связи Православной веры с Б.О. я призадумался "А во что я собственно верю: в Б.О,, двухглавого орла, в несгораемую бороду, в юлианский календарь? Что если у кого-то загориться борода то и веры нет? или всетаки в преображение и покаяние во Христе. Для себя я решил: что чудо Б.О. не есть составная часть вероучительной и догматической парадигмы а есть в лучшем случае необычное явление сопровождающее службу. Здесь мне нравиться замечания Патиарха Феофила (повторюсь,
    добавлено: 23 дек 2017
    1. Что для нас ценно в Церкви? Когда Блаженнейший Феофил III многократно подчеркивает тождество службы Благодатного огня со всем остальным богослужением Страстных дней и Пасхи, становится понятной мысль, очевидно, наболевшая у Патриарха при наблюдениях за нашими соотечественниками. Ее можно сформулировать так: нужно ценить все церковное таинство (службы всей Пасхи, всех дней, всего года), а не делать «культ Благодатного огня», в реальности - неотделимого от всего остального богослужения.
     
    тимофей нравится это.
  20.  
    Lupus
    Оффлайн

    Lupus Морской волк Почетный форумчанин

    Сообщения:
    1.556
    Симпатии:
    1.973
    Лучшие ответы:
    4
    Вероисповедание:
    Православный
    Для многих людей - да. Это нужно принять и с этим жить.
     
    тимофей нравится это.
Загрузка...