Бог создал меня без моего согласия

Тема в разделе "Богословские вопросы", создана пользователем Рустик+, 14 сен 2016.

  1.  
    Рустик+
    Оффлайн

    Рустик+ Пользователь

    Сообщения:
    52
    Симпатии:
    55
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    В начале лета столкнулся с одним "проповедником" церкви "Ковчег" (Киев, Нивки).
    Что было примечательно: дикция и интонации при чтения отрывков из Библии были безупречны.
    Человек спросил меня: считаю ли я себя грешным? Ответ понятен - считаю и более того, продолжаю грешить.
    Он спросил: устраивает ли меня нести на себе грехи всего человечества?

    Короче, к чему все велось:
    При этом, все говорилось при указание мест из Ветхого и Нового Заветов.

    И вот, в конце "проповеди", этот "пастырь" меня спрашивает:
    - Ты по прежнему считаешь себя греховным?.
    - Да, говорю я.
    - А хочешь быть безгрешен? Приходи к нам, и ты удивишься, как изменится твоя жизнь, так как Библия - это не книга обвинения, но "путеводитель по жизни без греха".
    "Не принимающий Закон, по нему и не отвечает!".

    Вот, оказывается, какие есть толкователи Закона Божьего!!!=0
    >=]По-моему, данный пример лучше всех показывает, куда можно заехать, если опираться только на Писание, без надлежащей разъяснений смысла.
     
    -Леонид- нравится это.
  2.  
    Геннадий Сокол
    Оффлайн

    Геннадий Сокол Мистер Начитанность

    Сообщения:
    1.293
    Симпатии:
    1.580
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Православный
    Если бы человек рождался без первородного греха - он был бы уже бессмертным. Для меня сложнее было понять то, что Иисус Христос (Сын Божий) Своей крестной смертью и Воскресением искупил нас от первородного греха, разрушив смерть, победив врага, поправ ад и связав диавола, а мы - все продолжаем грешить (вольно и невольно) и умирать, независимо от греховности нашей.
     
    Тамара нравится это.
  3.  
    Рустик+
    Оффлайн

    Рустик+ Пользователь

    Сообщения:
    52
    Симпатии:
    55
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Геннадий, тогда, если предположить, если бы человек смог прожить свои зрелые годы без греха, то к ему бы вернулось бессмертие? Как мне показалось, наделение смертью - процесс необратимый, так как он уже прописан в человеческой ДНК.
     
  4.  
    Геннадий Сокол
    Оффлайн

    Геннадий Сокол Мистер Начитанность

    Сообщения:
    1.293
    Симпатии:
    1.580
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Православный
    Так что ж получается тогда, жертва Христова была напрасной?
     
  5.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    5.637
    Симпатии:
    12.922
    Лучшие ответы:
    17
    Вероисповедание:
    Православный
    Изначально, человек задумывался как бессмертный, а после грехопадения смерть вошла в жизнь человека.
     
    Тамара нравится это.
  6.  
    Рустик+
    Оффлайн

    Рустик+ Пользователь

    Сообщения:
    52
    Симпатии:
    55
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Факты? Наверное мы еще не все понимаем?
    Это понятно. Но, после искупления Христом первородного греха, бессмертие должно было вернуться. И, еще вопрос возникает: Христос истинный Бог наш, искупил наши грехи перед Кем? кто Судья? Кто помилует?

    Еще больше накрутилось!!? Не, точно, мы чего-то не понимаем...
     
    Геннадий Сокол нравится это.
  7.  
    Геннадий Сокол
    Оффлайн

    Геннадий Сокол Мистер Начитанность

    Сообщения:
    1.293
    Симпатии:
    1.580
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Православный
    Задал вопрос духовнику об этом. Позже напишу.
     
  8.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    5.637
    Симпатии:
    12.922
    Лучшие ответы:
    17
    Вероисповедание:
    Православный
    Давайте уточним. О чем мы говорим? О бессмертии души или тела? Если о душе, то она и так бессмертна. Только где она будет прибывать, это зависит от желания и старания человека и Воли Бога. Если разговор, о бессмертии тела, так после грехопадения, тело после смерти стало разрушаться(за редкими исключениями)
    Смерть действительно побеждена. Да, все верно! Но, бессмертие человека не приходит автоматом, как это проповедуют протестанты. "Раз уверовал-значит уже спасен…"
     
    Тамара нравится это.
  9.  
    Рустик+
    Оффлайн

    Рустик+ Пользователь

    Сообщения:
    52
    Симпатии:
    55
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Человек не имеет выбора рождения и бессмертия. То есть, душа бессмертна и смерть не решает вопроса ее мучений в теле, и родиться или нет на свет человек тоже не может выбрать.
    Получается, что личность вынуждена принять "правила" жизни, сама при этом даже не имея свободы выбора?

    И, поскольку, не имея информации о том, как в утробе матери при зачатии, в телесную оболочку вдыхается Дух, не ясно сколько в человеке есть духовного и плотского?

    Было бы логично, если бы человек, после рождения мог выбирать абсолютную смерть или вечную жизнь.

    Хотя, это, наверное, уже очень углубленные моменты, на которые вряд ли кто-то ответит однозначно.
    Может быть, на все свое время?
     
  10.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    5.637
    Симпатии:
    12.922
    Лучшие ответы:
    17
    Вероисповедание:
    Православный
    Логично так, как есть сейчас, а не так как нам кажется что было бы правильнее... Иначе, мы ставим себя выше Творца, который "все премудростию сотворил еси..."
     
    тимофей и Тамара нравится это.
  11.  
    Геннадий Сокол
    Оффлайн

    Геннадий Сокол Мистер Начитанность

    Сообщения:
    1.293
    Симпатии:
    1.580
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Православный
    После рождения и никогда иначе он (человек) уже или еще может выбирать между вечной жизнью или смертью. После смерти уже такого шанса не существует.
    добавлено: 14 сен 2016
    Но есть еще рождение свыше, без которого тоже нельзя достичь вечной жизни.
     
    Последнее редактирование: 14 сен 2016
    Тамара нравится это.
  12.  
    Рустик+
    Оффлайн

    Рустик+ Пользователь

    Сообщения:
    52
    Симпатии:
    55
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    А каким способам можно сделать выбор? Убить себя нельзя, так как это не убьет душу, тогда как еще?
     
  13.  
    Геннадий Сокол
    Оффлайн

    Геннадий Сокол Мистер Начитанность

    Сообщения:
    1.293
    Симпатии:
    1.580
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Православный
    Каждый день этот выбор предстает перед нами, хотим мы или не хотим того. В нашей власти добровольно определять, сторонниками добра или зла нам быть, света или тьмы, истины или лжи, спасения или смерти. Все проходит через нас, мы можем фильтровать все то, что никаким образом не полезно для спасения собственного и ближних наших. Так каким способом можно сделать выбор? Только лишь добровольно. А выбор этот свободный, предоставленный Самим Господом, существует всегда на протяжении нашей жизни.
     
    Тамара нравится это.
  14.  
    А Светлана
    Оффлайн

    А Светлана Заблокирован

    Сообщения:
    160
    Симпатии:
    122
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    )))) Так может рассуждать пацан, который не знает кого винить и придумал, что он не выбирал рождаться ему или нет. Но первично - выбор спасения, как глобальный всего человечества, так и частный - женщина, как символ всей материи, спасается через чадородие, уже сделан. Ведь сколько свидетельств клинической смерти, где люди поняли зачем они родились. Душа при рождении всегда делает выбор ЖИЗНЬ, а плоть - смерть и в этом конфликте мы живем и выбираем между добром и злом, потому что сами так захотели.


    Для меня - нет, не логично. Узкий путь - это выбор соединения : в смерть(плотское) вошла жизнь (божественное) (смерть, где твое жало), а выбор - ПРЕОБРАЖЕНИЕ плоти через обожение (для человечества). И только через личный опыт. И в жизни так же в любой ситуации, если мы судим ИЛИ-ИЛИ (черное, белое; хорошее-плохое), в нас еще нет Его милости.

    это как? Рустик, это не возможно - это процесс обожения ума, чувств и дел, хочется быстро.....))))).

    Я поняла Вас. Жаль, что такие мысли Вас посещают.
     
    Последнее редактирование: 15 сен 2016
  15.  
    Рустик+
    Оффлайн

    Рустик+ Пользователь

    Сообщения:
    52
    Симпатии:
    55
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Уважаемая Светлана, не совсем все так просто, как может показаться. Начну с выбора: это не мои мысли, а мысли десятков миллионов самоубийц (Статистика самоубийств), которые кончают жизнь во всем мире каждый год. Но речь не об этом.

    Есть люди, которые просто не хотят жить после смерти - совсем! Им не нужно Царствия Божьего. Но им сразу, за такое предлагаю дорогу в ад. И вот у них то выбора и нет.
     
  16.  
    Сан Саныч
    Онлайн

    Сан Саныч Химик форума

    Сообщения:
    886
    Симпатии:
    2.140
    Лучшие ответы:
    7
    Вероисповедание:
    Православный
    Собаке, которая лижет пилу и услаждается вкусом своей крови тоже, поверьте, ничего не нужно. Свинье, валяющейся в теплом навозе, тоже ничего не нужно. Людям ничего не нужно не потому что они что-то знают об этом, а потому что не знают. Находясь на дне страстей конечно человек не понимает, что может быть иначе, он даже не способен в таком состоянии воспринимать это иначе. А Вы говорите не нужно.
     
  17.  
    А Светлана
    Оффлайн

    А Светлана Заблокирован

    Сообщения:
    160
    Симпатии:
    122
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Я вас не понимаю, если это не Ваши мысли зачем их озвучивать, я же реагирую на собеседника.

    Почему Вы за них боритесь, что Вас с ними роднит. Ну мы же здравые люди, понимаем, что это чушь, за таких людей больно. Я не понимаю вашего возмущения, но реальность такова, что да, это существует и это дает большую ответственность нам. У Окуджавы есть стихи на смерть В.Высоцкого:
    - Белый аист московский на белое небо взлетел,
    Черный аист московский на черную землю спустился.
    Т.е., то что белое - ушло на Небо, а то что черное нам всем "переписывать".
    добавлено: 15 сен 2016
    Не знание закона не освобождает от ответственности - это земное. У Павла ап. есть, что кто не знает закона, тот судится по совести.
     
  18.  
    Рустик+
    Оффлайн

    Рустик+ Пользователь

    Сообщения:
    52
    Симпатии:
    55
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Все правильно написано. Александр, но мы же говорим о свободе выбора, которая была дана человеку Богом? Если Бог решил не пресекает (попускает) грех, давши человеку своеволие, значит человек выберет что хочет.

    Я же об этом и говорил выше: ввести жесткий запрет на грех через смерть и все. Отклонился человек в сторону греха: тут же, как это не раз было в Ветхом Завет, упал замертво. Мир и благодать, но захотелось демократии?

    И, кстати, почему-то все уверены, что каждый человек обязательно должен всех благодарить за то, что ему подарили жизнь? Уверяю всех их - это очень большое заблуждение и статистика говорит сама за себя:
    Немного уточню: депрессия - это не апатия, а серьезнейшее аффективное заболевания, при котором человек, при всем своем усилии, не в состоянии вытерпеть чувство болезненного дискомфорта внутри себя.
     
  19.  
    Сан Саныч
    Онлайн

    Сан Саныч Химик форума

    Сообщения:
    886
    Симпатии:
    2.140
    Лучшие ответы:
    7
    Вероисповедание:
    Православный
    Эта статистика лишь подтверждает то, что с уходом человека от Подателя всех благ, он сходит с ума. Рыба, которая не хочет жить в воде и выпрыгивает с аквариума очень подходит к Вашей статистике.

    Вы так можете говорить, если знаете замысел Домостроения, но я в этом сомневаюсь. Один из основополагающих моментов веры в Бога есть доверие к Богу. Я не знаю ответов на Ваши вопросы, мне эти ответы даже не интересны особо, я верю, что все продумано благо.
     
    Лариса Т., Владимир, olga75 и 2 другим нравится это.
  20.  
    Рустик+
    Оффлайн

    Рустик+ Пользователь

    Сообщения:
    52
    Симпатии:
    55
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Я не за людей говорю, а за свободу выбора.
    Если бы человек хотел жить, то и закон, по которому нужно жить можно было бы вменить ему: нарушил Закон - умри смертью (лишишь жизни). Но если человек не принимает саму жизнь, то как вы его накажите? Мучениями в аду? За что?
    Перефразировав Ницше: "Кто не боится умирать , то и не сможет умереть"
    добавлено: 15 сен 2016
    Значить все врожденные калеки - это люди ушедшие от Создателя?
    А как же забота о ближнем? Ведь этим людям нужна помощь, которая с отчиткой не придет?

    Александр, ну это, по меньшей мере, не по христиански?
    Я, надеюсь, что мне откроется и эти Истины, ибо.
     
Загрузка...