Богослужение на разных языках

Тема в разделе "Православное богослужение", создана пользователем Владимир, 28 мар 2015.

  1.  
    Poimen
    Оффлайн

    Poimen Примерный семьянин

    Сообщения:
    1.391
    Симпатии:
    668
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Лютеранин
    мой ум не совсем понял Ваш вопрос...
    Древнеславянского я не знаю.
    Мой родной язык - украинский, но Библию читаю на русском, люблю читать King James Version и Greek New Testament (подстрочный перевод).
    Но язык которым я молюсь, скорее всего украинский.
     
  2.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.222
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    Это я и хотел от Вас услышать. Аллилуйя, брат.

    А можно вопрос? Почему во время Христа молились и Библию читали на еврейском, а говорили на арамейском? А ведь арамейский с еврейским похожи, как украинский на литовский. А вот между русским и древнеславянским разница (по лексическому набору) маленьких. ну, уникальных слов (в церковном обиходе) около сотни. Грамматика, конечно, отличается. Но это как у суржика и украинского.
     
  3.  
    boris220
    Оффлайн

    boris220 Мистер Одесса

    Сообщения:
    858
    Симпатии:
    1.109
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Православный
    Я не хочу никого ничему учить, отец Леонид...Если Вас интересует для чего я написал сообщение, то скорее всего, чтоб поделится чем то своим, ведь опыт каждого человека чем то интересен, где то даже эксклюзивен, если воспринимать пишущего не критично. И я очень рад, знать что

    Вы предположили:
    Нет, Вы ошибаетесь, я ничего самочинно не пытаюсь устранить. Я такой же член Церкви, как Вы или любой другой, мы все члены одного Тела. И если болит один член, то болеет всё Тело, ведь так? Поэтому наша общая задача, заботиться друг о друге и выполнять каждый свои функции. Моя задача поделится с Вами (другими священниками и прихожанами, читающими форум) своими мыслями, чтоб если у Вас сложилось впечатление

    показать, что это не всегда и не везде так и Вы ошибаетесь, предполагая что "пекутся об этом те, кто в храм не ходит". Это моя функция дать Вам (рядовым священникам) возможность быть в курсе того, что среди Ваших прихожан (если иметь ввиду не конкретный храм, а Церковь как таковую), существуют вот такие мысли, которыми я с Вами поделился. Статистику того, сколько членов Церкви с подобным мнением, пусть делает тот для кого важна статистика, а не каждый отдельный человек, за которого Христос пострадал. Но то что их немало, видно из многочисленных публикаций на православных ресурсах на эту тему. (нуждающимся в ссылках, гугл в помощь). Ваша функция, зная это донести мнения прихожан до священноначалия, не нарушая иерархии, а священноначалие уже решит как быть, но при этом уже учитывая мнение ВСЕХ прихожан, чего бы не могло быть, если бы я не выполнил свою функцию, а Вы свою...Так где же здесь САМОЧИНИЕ???!!!! Понятно что дело это не одного дня и не одного года, но и говорить о том, что

    не есть отражение существующей действительности...

    Обсуждение языкового вопроса вскрыло ещё один вопрос. Если члена Церкви что то беспокоит в церковной жизни, ему стОить помалкивать об этом или говорить (внутри Церкви, не вынося сор из избы, заметьте)? Я считаю, нам всегда нужно честно говорить о том что беспокоит, а не таить в себе, боясь услышать в ответ такие громкие слова как "самочиние", "высокоумие", "гордыня", "противоречит мнению Церкви" и проч. Хотелось бы чтоб мы научились слышать друг друга без такого рода давления. Если человек искренне подходит к Таинству Исповеди, он вряд ли испугается таких слов, потому что знает, что всё это ему присуще и ничего нового он о себе не узнает. Сказать гордецу,что он гордец, это всё равно что сказать блондину, что он блондин...Он то (блондин) может и старается перекрасится в "радикально чёрный", но для этого требуется время и много много краски. Это же не повод прекратить с ним разговор до тех пор пока он не перекрасится полностью в тот самый "радикально чёрный" ? ) ...Кроме того, нужно учитывать, что общение это происходит в Церкви, даже если это православный форум, а не храм, но раз тут "двое или трое собраны во Имя Бога...", то значит в Церкви. Общение в Церкви должно быть взаимоуважительным, не хамскм и РАВНЫМ, основанным на (1 Koринфянам гл. 12):

    "21 Не может глаз сказать руке: ты мне не нужна; или также голова ногам: вы мне не нужны.
    22 Напротив, члены тела, которые кажутся слабейшими, гораздо нужнее,
    23 и которые нам кажутся менее благородными в теле, о тех более прилагаем заботы;
    24 и неблагообразные наши более благовидно покрываются, а благообразные наши не имеют в том нужды. Но Бог соразмерил тело, внушив о менее совершенном больше заботы,
    25 чтобы не было разделения в теле, а все члены одинаково заботились друг о друге.
    26 Поэтому, страдает ли один член, страдают с ним все члены; славится ли один член, с ним радуются все члены.
    27 И вы – тело Христово, а порознь – члены
    "

    Поэтому высказанное несогласие по какому то вопросу мирянином священнику, не должно восприниматься как что то из ряда вон выходящее
    это НОРМАЛЬНО-не соглашаться с мнением священника, тем более в темах, предназначенных для ОБСУЖДЕНИЯ, если это несогласие выражено в рамках приличия и уважительного отношения ... Иначе (если один из двух прав только потому что он обладает саном) пропадает смысл диалога... Я надеюсь что именно в таком общении мы сможем приносить пользу друг другу, оставаясь в мирном устроении духа...
     
    Лариса Т. и Просто Оксана нравится это.
  4.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.232
    Симпатии:
    14.641
    Лучшие ответы:
    19
    Вероисповедание:
    Православный
    ***модераторское***
    Просьба не отклоняться от обсуждаемой темы, не переходить на выяснение отношений и не заниматься нравоучениями...
     
    Тамара и Андрей Чивильдеев нравится это.
  5.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.222
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    Когда я начал ходить в Церковь, мне было достаточно попользоваться пару недель книжкой, где служба выглядела двумя столбиками: русский текст и славянский. Потом я пользовался подобной книгой, с многостраничными комментариями (на русском). Одна из удачных книг по вопросу: канон Андрея Критского на двух языках с библейским текстом и комментариями. Но на службе комментарии и перевод мешали.

    Мой друг священник, регулярно берет в руки богослужебные книги (служебник, канонник), читает их как богословский текст (вне молитвы), изучая, рассуждая, стараясь углубиться в текст.
    Когда Иоанн Кронштадтский молился на клиросе, он часто делал паузы, когда некий богослужебный текст вдруг открывал в молитве свой смысл.

    Именно в молитве это происходит сильнее всего. С русским текстом такого экстазиса не бывает. Русский текст застревает в уме.

    Было интересное предложение: совершение миссионерских богослужений. С русским переводом и комментарием. Его проблема - большая длительность. (Один раз в неделю). Я уже запамятовал, кто предлагал, и куда предложение делось.
     
  6.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Cвященнослужитель

    Сообщения:
    10.946
    Симпатии:
    15.145
    Лучшие ответы:
    56
    Вероисповедание:
    Православный
    Несколько хамовато сказано, но да ладно...Прощаю.
    \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

    "Что же делать?

    Однозначного ответа, пожалуй, нет и быть не может."
    Андрей Десницкий Богослужебный язык Российской Церкви
    \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
    Церковнославянский или русский — мнения священнослужителей | Православие и мир
    Церковнославянский или русский? - Информационно-аналитический портал "Воцерковление.ru"
    \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
    Вот здесь основные авторы по данному вопросу: Церковнославянский язык

    РУССКИЙ ИЛИ ЦЕРКОВНОСЛАВЯНСКИЙ?
    Как видим среди авторов нет звёзд первой величины, ни духовных, ни из церковной иерархии.
     
    Тамара нравится это.
  7.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.222
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    Вообще-то язык богослужения - это местный вопрос. Например, УПЦ может определять богослужебное использование украинского языка. То, что это не происходит, большой плюс. Но причина не в том, что украинский плох, а то, что церковнославянский хорош.
     
  8.  
    boris220
    Оффлайн

    boris220 Мистер Одесса

    Сообщения:
    858
    Симпатии:
    1.109
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Православный
    Я как раз этот опыт приводил в пример несколько дней назад, как свидетельство того, что вопрос актуален и священноначалие пробует искать выход, который устроит всех, а не рубит с плеча, закрывая глаза на проблему, словно её нет вовсе, вот это сообщение
     
  9.  
    Иерей Игорь Бурдейный
    Оффлайн

    Иерей Игорь Бурдейный Искра форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.950
    Симпатии:
    6.762
    Лучшие ответы:
    26
    Вероисповедание:
    Православный
    Ну будут миссионерские службы и что? Это единичные случаи. Никто не против. Всё равно Церковь будет жить ЦСЯ, а не русским или украинским. Это чисто желание отдельных священников, не более. Приезжайте к нам у деревню, днём с огнём таких батюшок не найдёте по всей митрополии. Буду на сессии в самой продвинутой в России Екатеринбургской семинарии, обязательно поставлю вопрос!
     
  10.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Cвященнослужитель

    Сообщения:
    10.946
    Симпатии:
    15.145
    Лучшие ответы:
    56
    Вероисповедание:
    Православный
    Да-да! И я про нашу семинарию хотел сказать!
     
    Тамара нравится это.
  11.  
    Иерей Игорь Бурдейный
    Оффлайн

    Иерей Игорь Бурдейный Искра форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.950
    Симпатии:
    6.762
    Лучшие ответы:
    26
    Вероисповедание:
    Православный
    А поймёшь ли ответ?!
    К примеру возьмём мою подпись - Уповай на Господа,и твори благостыню,и насели землю,и упасешися в богатстве ея. 36 пс. 3 ст.
    Творить благостыню наверное понятно - помогать людям. "Милости хочу, а не жертвы."
    Насели землю - самое интересное место в этих двух словах! Это благословение данное Богом человеку ещё в Раю до грехопадения. Плодиться и размножаться.
    Упасешися в богатстве ея(Земли) - Ну-ка найди мне в мове или р.языке хоть подобие, что бы я пасся в богатстве Земли?(Псалтырь имею ввиду).
    Шо слабо? То-то. ЦСЯ это Язык Духа и Святого Писания!
    добавлено: 2 апр 2015
    А я узяв Псалтыр и начав чытаты по Кафизми в дэнь. Ничого ни бум-бум. Потим пишла миханика, а дали сенс.
    добавлено: 3 апр 2015
    Сегодня матушке Анне о. Виктора сказал, что - Клас прозябший не оранный это Богородица. Она от удивления ахнула - Вы не переборщили батюшка?
    Кто ещё не согласен?
     
    Последнее редактирование: 2 апр 2015
  12.  
    Сергей
    Оффлайн

    Сергей Модератор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    9.107
    Симпатии:
    16.410
    Лучшие ответы:
    23
    Вероисповедание:
    Православный
    А почему не Христос?
    Мы говорим о молитве из последования ко святому Причащению?
    Земле благая, Благословенная Богоневесто, Клас прозябшая неоранный и спасительный миру, сподоби мя Сей ядуща спастися.
     
    Последнее редактирование: 3 апр 2015
    Тамара и Просто Оксана нравится это.
  13.  
    boris220
    Оффлайн

    boris220 Мистер Одесса

    Сообщения:
    858
    Симпатии:
    1.109
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Православный
    Отец Игорь, а нет противоречия в Вашем сообщении, с одной стороны
    с другой, Вы сами свидетельствуете
    что говорит о том, что даже матушка (не просто прихожанка), много лет произносила эти КРАСИВЫЕ слова, не понимая их? Или я неверно понял и её удивлени было вызвано чем то другим?
     
  14.  
    Просто Оксана
    Оффлайн

    Просто Оксана Настоящая Просто Оксана Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.698
    Симпатии:
    5.769
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    Отец Игорь опечатался, одна буква сразу изменила смысл его высказывания. Клас прозябший - Христос, клас прозябшая - Пресвятая Богородица.
    Я думала, мы это уже давно выяснили. А молитва та самая, о которой Вы говорите, Сергей
     
    Сергей нравится это.
  15.  
    Иерей Игорь Бурдейный
    Оффлайн

    Иерей Игорь Бурдейный Искра форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.950
    Симпатии:
    6.762
    Лучшие ответы:
    26
    Вероисповедание:
    Православный
    Ну вот, выясняется православные старожилы не знают. И не один. Ксения я не опечатался!
    Так и быть, даю подсказку. Переведите, что-то похожее с украинского на русский.
    Борис! Не сыпь мне сол на рану. Я люблю эту матушку. Ей уже под 60. И матушкой она стала в июле 2014 г. Между прочим её муж, самый лучший семинарист в группе! Он со мной полностью согласен.

    Так, а ну переведите мне - Гора тучная несекомая.
     
    Последнее редактирование: 3 апр 2015
    boris220 нравится это.
  16.  
    Сергей
    Оффлайн

    Сергей Модератор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    9.107
    Симпатии:
    16.410
    Лучшие ответы:
    23
    Вероисповедание:
    Православный
    :[
     
  17.  
    Иерей Игорь Бурдейный
    Оффлайн

    Иерей Игорь Бурдейный Искра форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.950
    Симпатии:
    6.762
    Лучшие ответы:
    26
    Вероисповедание:
    Православный
    Ставлю [​IMG] за честность.
    добавлено: 4 апр 2015
    И так перевожу.
    Клас - Колос.
    Прозябший - проросший. (Для не понятливых. Благовещение. Зачат)
    Неоранный - не возделанный. Не искусомужний. Без семенно зачат.
    За тучную гору сами?
     
    Сергей нравится это.
  18.  
    Лариса Т.
    Оффлайн

    Лариса Т. Миссис Энергия

    Сообщения:
    3.323
    Симпатии:
    3.918
    Лучшие ответы:
    13
    Вероисповедание:
    Православный
    Борис, спасибо! *THANK*
     
    Последнее редактирование: 4 апр 2015
    boris220 нравится это.
  19.  
    boris220
    Оффлайн

    boris220 Мистер Одесса

    Сообщения:
    858
    Симпатии:
    1.109
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Православный
    Только что наш одесский священник Вячеслав Рубский, в Контакте выложил анекдот, как говорят " в тему" :

    "Сколько священников нужно, чтобы поменять сгоревшую лампочку?
    Католики – 4: папа, кардинал, епископ, пастор.
    Протестанты – 2: председатель коллегии, пастор.
    Православные – ни одного! Православные ничего не меняют!
    "

    ))) (источник)
     
    Лариса Т. нравится это.
  20.  
    Лариса Т.
    Оффлайн

    Лариса Т. Миссис Энергия

    Сообщения:
    3.323
    Симпатии:
    3.918
    Лучшие ответы:
    13
    Вероисповедание:
    Православный
    Нет, меняют! Стараются менять! Падают, но опять встают...В-с-т-а-ю-т! Но получается в результате, если Господь помогает! "Без Мене не можете творити ничесоже".
    И не удивляемся своим падениям. А благодарим за них, что показали нашу немощь. Спасибо тебе, Боже, что показал какая я! И опять первый раз в первый класс!
     
Загрузка...