Церковные и околоцерковные новости

Тема в разделе "Новости православного интернета", создана пользователем Александррр, 21 июн 2016.

  1.  
    -Леонид-
    Оффлайн

    -Леонид- Постоянный пользователь

    Сообщения:
    165
    Симпатии:
    264
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Православный
    И это хорошо сказано. Я думаю, мы все испытывали это, будучи еще невоцерковленными - что-то ведь нас привело в Церковь, милостив был Бог.

    Но не стоит забывать, что Христос, сначала приободрив богатого юношу словами «Не далек ты от Царствия Божия», потом все же четко и довольно жестко сказал ему, что ему надлежит делать, чтобы достичь Царствия Небесного, после чего тот огорченно отошел. Историей доказано, что церковные организации, стремящиеся идти на поводу "электората", заманивая его всякими ласковыми словечками, при этом пренебрегая канонами и догмами, как правило кончают тем, что от них и те, что были уходят. Люди, приходящие в Церковь, идут, потому что ищут Бога, а не для того, чтобы их приютили-облизали-развеселили. Поэтому Церковь должна четко указывать, в чем суть Веры, четко позиционировать учение и не отрекаться от него ни под действием страха, ни ради привлечения дополнительного народа. Легко пришедшие так же легко и уйдут, и ценности от них немного. А вот пришедшие через сложный поиск и нашедшие себя именно в Церкви - это верные.
    Ну а страх... Христа распяли, а мы что - лучше. 100 лет назад была подобная ситуация. Причем еще хуже (по крайней мере на сегодняшний день) - вполне реально расстреливали и сажали в лагеря за Веру. Но народ все равно претерпел и Веру пронес. А обласканные государством "обновленцы" были посрамлены. Вполне вероятно, и сейчас все повторится. Хотя надо понимать, что сейчас в нашем мире уже явно дело идет к концу, поэтому, возможно, ситуацию уже будет исправлять Христос во время своего личного посещения.
     
  2.  
    Геннадий Сокол
    Оффлайн

    Геннадий Сокол Мистер Начитанность

    Сообщения:
    1.455
    Симпатии:
    1.727
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Православный
    Христос никогда жестко не говорил. Потому как Он не политрук в армии и не судить Он приходил, будучи Богочеловеком, а спасать. Всегда - только с любовью к спасаемым.
    добавлено: 13 янв 2018
    Все в руках Божьих. И даже раскол Он попустил, чтобы не зажирались некоторые лицемерные узурпаторы.
     
  3.  
    -Леонид-
    Оффлайн

    -Леонид- Постоянный пользователь

    Сообщения:
    165
    Симпатии:
    264
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Православный
    "Жестко" - не равно "жестоко". И совсем не исключает любви к спасаемому, потому что иногда для вразумления нужна именно жесткость, т.е. непреклонность. Во всяком случае таково мое помышление.
     
  4.  
    IgorM
    Оффлайн

    IgorM Молодожен форума

    Сообщения:
    1.253
    Симпатии:
    1.304
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    -Леонид-, вы так пишите о КП, как будто они отбросы) Хорошо, что Вы согласны с батюшкой на 200%) Может быть Вы еще и согласны с его наблюдением, что те младенцы, которых крестили в КП, могут от этого умереть? Процитирую: "Я, к сожалению, не первый раз сталкиваюсь с тем, что люди крестят детей в Киевском патриархате — и после этого дети погибают."

    Это так цинично. Спокойно так себе человек подводит нас к мысли: "ну походу потому что крестили в КП, вот он и умер". Все просто, все понятно. Там мать убитая горем. А у нас юристы. Доказывают как в суде, можно ли считать батюшку КП мирянином, или нет. И если можно то доказывают что не было угрозы жизни и что юридически это крещение - не крещение. Все, чтобы обелить репутацию. А можно было бы просто извиниться и сказать (как минимум, а вообще, чтобы преодолеть раскол нужно идти дальше), что детей священники готовы отпевать даже если они крещены в КП, так как они еще не могут осознанно выбрать куда ходить. И не было бы проблемы. И был бы первый шаг к примирению. Люди бы оценили. Особенно тут в Украине, где церковное противостояние накаляется.
     
    Последнее редактирование: 13 янв 2018
    Геннадий Сокол и Lupus нравится это.
  5.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    5.734
    Симпатии:
    13.048
    Лучшие ответы:
    17
    Вероисповедание:
    Православный
    Игорь, я прошу прощения, а если бы вместо ребенка, отказали взрослому, нечаянно погибшему? Какая разница? Все равно, обвинили бы священника в том, что он не "вошел в положение"
    И потом, Вы действительно думаете, что подобными вещами можно уврачевать раскол в Церкви? Тогда я завидую Вашей доверчивости...
    Т.е. по Вашему, если мы станем принимать Крещение в КП, как благодатное, то они раскаются в грехе раскола, придут с покаянием и скажут "ребята, простите нас, мы хотим обратно в Церковь вернуться". Так? Иначе, как Вы собрались преодолевать раскол, я не понимаю? Т.е. надо признать, что ушедшие в раскол, тоже Церковь. Так что ли? КП много раз пытались добиться признания от Вселенского Патриархата. Но не получилось. Потому, что есть основные, базовые принципы признания автокефалии. Ни кто не будет нарушать эти эти постулаты...
    Я не буду ни осуждать, ни защищать священника с моральной точки зрения, но, то что раскол подобными "уступками" не врачуется- это точно.
    Понятно, что речь идет о человеческой душе и вопрос неоднозначен. По этому, лично я думаю, что должно быть выработано Общецерковное решение для таких случаев
     
    Сергей нравится это.
  6.  
    Сергей
    Оффлайн

    Сергей Дневной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    8.462
    Симпатии:
    15.584
    Лучшие ответы:
    22
    Вероисповедание:
    Православный
    Так дело может дойти до профанации таинств.
    добавлено: 13 янв 2018
    А почему так, в чем причина? Почему в 1 веке к церкви присоединялись, смотря на апостолов? А во времена гонений даже палачи христиан становились христианами.
     
    -Леонид- нравится это.
  7.  
    Anonymous
    Онлайн

    Anonymous Гость

    В данном случае она (жесткость) была уж слишком жестокой, как по отношению к душе новопредствленного младенца
     
    IgorM нравится это.
  8.  
    Anonymous
    Онлайн

    Anonymous Гость

    Так и по отношению к его родителям.
     
  9.  
    IgorM
    Оффлайн

    IgorM Молодожен форума

    Сообщения:
    1.253
    Симпатии:
    1.304
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Большая разница. Можно было бы сослаться на сознательный выбор, что человек старше уже может более осознанно выбирать, быть частью КП или УПЦ. Младенец и зрелый человек это не одно и то же. У нас младенцев даже причащают без исповеди. Просто потому, что у него не может быть серьезных грехов.

    Почему благодатное? Есть крещение, а есть миропомазание. Крещение мы признаем, но дары Святого Духа даются через миропомазание, которое не имеет силы в КП (если Вы это имели в виду).

    Цитирую кусок правила св. Василия Великого

    "Например, если кто, быв обличен во грехе, удален от священнослужения, не покорился правилам, а сам удержал за собою предстояние и священнослужение, и с ним отступили некоторые другие, оставив Кафолическую Церковь, - это есть самочинное сборище. О покаянии мыслить иначе, нежели как сущие в Церкви - есть раскол. Ереси же суть, например: манихейская, валентинианская, маркионитская и сих самых пепузиан. Ибо здесь есть явная разность в самой вере в Бога. Вот почему от начала бывшим Отцам угодно было крещение еретиков совсем отметать; Крещение раскольников, как еще не чуждых Церкви, принимать; а находящихся в самочинных сборищах - исправлять приличным покаянием и обращением, и вновь присоединять к Церкви."

    Тут ереси нет, это либо самочинное сборище, либо раскол.

    крещение действует. Где тут профанация?

    Основным стимулом всегда есть искренняя вера. Но есть вещи, которые способствуют, или наоборот мешают. Например, для людей того времени любовь внутри общины была очень необычной. Ну и не стоит забывать о чудесах, сопровождавших проповедь. Кроме того в 1 веке апостолы не строили себе замков, не ходили в золоте и вокруг них не вспыхивали гей-скандалы.


    Есть жестокая правда. Если мы относимся к КП, как к некрещеным раскольникам анафемы-мишки-денисенко, которые по своей гордости, жадности и подлости ведут людей в ад, то НИКОГДА раскол не будет преодолен. Повторюсь. НИКОГДА! Вы можете представить длинные очереди из священников/епископов/прихожан КП, которые признают, что они НЕКРЕЩЕНЫЕ раскольники и в этом каются, а потом массово идут креститься?! Да еще и при такой обстановке в стране? Я - нет! Но то отношение, что нам навязывает определенная часть епископата другого варианта разрешения этой проблемы не предусматривает (я говорю часть епископата, потому что многие наши священники и епископы считают иначе, чтобы в этом убедиться далеко ходить не нужно). Мы ведь даже их крещения не признаем! Я уже молчу о том, что морально тяжело убедить себя в том что вся масса прихожал КП вообще не крещена даже если внешне ведет благочестивую жизнь и ходит в церковь. Поэтому такое отношение - тупиковое. Если сейчас снова наши переступят логику и упрутся, то им в будущем придется снова переступать логику (например, что анафема снята и крещение само собой стало действовать) и говорить обратное (что раскольники принимаются через миропомазание, и перекрещивание не нужно). Но это смешно. Если вы называете людей - раскольниками, а по факту относитесь к ним как к еретикам - это уже перекос здравого смысла.

    Я так понимаю наши выбрали стратегию брать измором. Т.е. десятками лет ждать угасания или надеяться на внутренние расколы в КП, чтобы потом поглощать его частями. Но тогда не нужно врать про работу в направлении уврачевания раскола.
     
    Последнее редактирование: 13 янв 2018
    Геннадий Сокол нравится это.
  10.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    5.734
    Симпатии:
    13.048
    Лучшие ответы:
    17
    Вероисповедание:
    Православный
    Есть огромная разница между перекрещиванием ушедших в раскол и признанием таинства Крещения, совершаемого ими. Т.е. принимать раскольников обратно через покаяние, если они крещены в Канонической Церкви. А вот с "таинствами", тут уже действует другой принцип. Но, почему то, все мешают в кучу. Раз не перекрещиваем, принимаем и так, то и давайте крещение их тоже принимать...
    Кто основатель церкви КП? Человек, которого отлучили и предали анафеме. Ну, и как принимать таинства? Т.е. человека из сана расстригли,, выгнали за его дела(это мы все признаем), а вот таинства, совершаемые, в им созданной организации, почему то признавать должны? Это по какой.такой логике? Тогда, сама себе противоречить будем. Это раз.
    И второе, по поводу "наших". Я думаю, что это не наши придумали и решили так поступать. Думаю, до "наших" уже давно решено было и принято. Утверждать не могу, но думаю, греки так же поступили бы(в смысле, не стали бы принимать крещение от ушедших в раскол...
     
    -Леонид- нравится это.
  11.  
    IgorM
    Оффлайн

    IgorM Молодожен форума

    Сообщения:
    1.253
    Симпатии:
    1.304
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Это не вчера все произошло. Уже прошло 25 лет (!!!) с момента раскола. Сколько народа успело за это время кореститься там? Уже выросло целое поколение. Более того, с каждым днем количество крещеных в КП растет. Непризнание их крещения, это ужасная ошибка, которая добавляет огромное количество проблем и преград для преодоления раскола. Пора это признать.

    Хорошо, что Вы вспомнили Элладскую церковь. Она вообще была самопровозглашена автокефальной и пробыла 17 лет в расколе пока ее не признали.
     
    Геннадий Сокол нравится это.
  12.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    5.734
    Симпатии:
    13.048
    Лучшие ответы:
    17
    Вероисповедание:
    Православный
    И что? Когда Эладская Церковь.была в расколе, кто то признавал Ее таинства действительными?
    Игорь, Вы заходите не с той стороны...
    Тогда надо признать авотокефалию КП, и потом уже соответсвено, их таинства.
    Как видно из привеленного Вами исторического примера, ни кто ни скнм объединяться не стал, после признания. Хотя, там в договоре идет речь.о особых условиях. Но, все же, тоже самое будет и здесь. Признают КП, и они сами по себе станут жить, как дальше, оттягивая электорат у УПЦ. А почему, сами догадайтесь...
    Число крещенных, еще не о чем ни говорит. В нашей Церкви тоже полно крещенных, и что? Из них только 0,9-1%, являются людьми, хотя бы старающимися жить по Евангелию. Остальные-это формально. Так и тут, крестились, или не понимая, или потому, что бы не молиться москальскому Богу...
     
    -Леонид- нравится это.
  13.  
    Геннадий Сокол
    Оффлайн

    Геннадий Сокол Мистер Начитанность

    Сообщения:
    1.455
    Симпатии:
    1.727
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Православный
    «Возвращение в спасительное лоно Церкви способно вдохнуть жизнь в лишенные благодати действия раскольников», — сказал митрополит Владимир (Сабодан) во вступительном слове на заседании комиссии Межсоборного присутствия РПЦ по вопросам противодействия церковным расколам и их преодоления, которая состоялась 28 сентября в Донецке. Слова митрополита Владимира приводит официальный сайт Донецкой епархии УПЦ.

    По словам предстоятеля УПЦ, не нужно рассуждать о том, действительны или нет таинства, совершенные в расколе. «Мы должны еще раз повторить мысль, высказанную нашим сопредседателем Высокопреосвященнейшим владыкой Иларионом [Алфеевым] на прошлом заседании: внешняя форма таинства, совершенного в расколе, в случае возвращения раскольников в лоно Церкви, наполняется благодатной силой и уже не повторяется. Такой подход может применяться в случае реального прогресса в деле уврачевания раскола в Украине и касаться, прежде всего, вопроса о таинстве Крещения», — добавил митрополит Владимир...
    Впервые о возможности приема из УПЦ КП и УАПЦ без перекрещивания заявил митрополит Волоколамский Иларион (Алфеев) после заседания комиссии Межсоборного присутствия Московского Патриархата, состоявшегося 25 марта 2010 г. в Киево-Печерской Лавре

    Предстоятель УПЦ: "раскольников" перекрещивать не нужно В» Релігія в Україні. Вера и религия. Философия и религия в Украине
     
  14.  
    IgorM
    Оффлайн

    IgorM Молодожен форума

    Сообщения:
    1.253
    Симпатии:
    1.304
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    На это скажут "ОК, таинста наполнются благодатью при возвращении, но формально погибший не каялся и не возвращался, значит его таинста не имеют силы".

    Да и какакая разница что говорили тогда, у нас же как скажут сейчас, так и будет. Мы же не можем ошибаться, это в принципе невозможно. Раз митр. Лука сказал что все ОК, значит так и есть. А кто не согласен - участники информационной атаки на Церковь. Все можно оправдать и опровергнуть. Тем более что нет я так понимаю ни четких канонов ни документов, которые однозначно не признают крещение в КП. Все выводится по каким-то сложным формулам. И даже если бы эти документы и были, с ними можно было бы спорить, опираясь на другие каноны.

    Хорошо, если бы митр. Онуфрий выступил и публично объявил, что крещение в КП признается. Но мне кажется он очень консервативный. Да и для митр. Луки подстава выйдет. Сомневаюсь что вообще будут какие-то сдвиги. Скорее всего просто молчание в надежде что все успокоится.

    А это интересный вопрос, что признавалось из таинств во время раскола? Признавалось ли крещение, или перекрещивали? Я как-то не нашел такую информацию. Если окажется, что не перекрещивали, тоже неудобно выйдет.
     
    Последнее редактирование: 14 янв 2018
  15.  
    Геннадий Сокол
    Оффлайн

    Геннадий Сокол Мистер Начитанность

    Сообщения:
    1.455
    Симпатии:
    1.727
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Православный
    Палка о двух концах. С одной стороны "невидимая" гражданская война псевдопатриотов с неонационалистами, с другой - рейдерские захваты храмов УПЦ. Итогом, неверующие в следствие 100-летнего атеистического прошлого люди надолго потеряли интерес к Православию, считая все это обманом и средством духовного порабощения ради наживы и манипуляций.
     
    Последнее редактирование: 14 янв 2018
    Lupus нравится это.
  16.  
    Свiтлана
    Оффлайн

    Свiтлана Новичок

    Сообщения:
    5
    Симпатии:
    1
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    отпевание-это не таинство,это особый молитвенный чин,если священник и люди молятся о душе умершего человека,то это нужно и живым тоже,потому что это наше духовное делание...насколько мне известно,отпевать нельзя тех ,кто сознательно не принял крещение...можно ли такое сказать о двухлетнем младенце Евгении? любовь Господа сильнее мирской суеты,расколов и пр. ..если кто забыл,напомню,что московская митрополия сама была в расколе после того,как митрополитом сделали Иону без согласования со Вселенским Патриархом,длилось это сто с гаком лет,с 1448(если не ошибаюсь) по 1561 год..да и многие другие православные церкви прошли какой-то период ,когда считались раскольничьими,позже были признаны как поместные,ничего нового в этом нет...кстати,УГКЦ тоже считается у МП раскольничьей ,но тем ни менее,признаются все ее таинства,включая хиротонию..значит,дело не в том,что УПЦ КП -раскольники,а дело в личности самого Патриарха Филарета?это странно,т.к. Патриарх Филарет был одним из тех,кто рукополагал в епископы будущего Патриарха Кирилла в свое время..если один Патриарх имеет какие-то личные терки с другим Патриархом,то должно ли это сказываться на бессмертной душе погибшего маленького мальчика? это и безбожно,и бесчеловечно..на Суд Божий придут все
    добавлено: 14 янв 2018
    о.Андрей Кураев много писал и говорил о расколе,поищите у него
     
  17.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    5.734
    Симпатии:
    13.048
    Лучшие ответы:
    17
    Вероисповедание:
    Православный
    Душенька моя, в отличии от Филарета, Кирилла выбирали и интронизировали соблюдая все каноны. При чем тут терки двух Патриархов?
    И когда рукополагал Филарет, он был действующим митрополитом...
     
  18.  
    -Леонид-
    Оффлайн

    -Леонид- Постоянный пользователь

    Сообщения:
    165
    Симпатии:
    264
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Православный
    1. Нет, это вам так показалось насчет "отбросов" - возможно, просто мои слова обличают ваши помыслы, поэтому и агрессия возникает в ответ. Я считаю поклонников КП, равно как и поклонников РКЦ, и поклонников Мунтяна и пр. - заблуждающимися людьми, которые или по незнанию, или по гордости ушли с правильного пути.
    2. Нет, я далек от мысли, что крещенные в КП от этого умирают (или даже просто умирают раньше, чем православные). Стояние в Вере Христовой не гарантирует здоровья и благосостояния, может быть даже наоборот - христиане часто сталкиваются со скорбями и гонениями, а безбожники живут и процветают до 100 лет. Вопрос только в душе. Если бы Бог умерщвлял бы всех неверных и грешников - человечество быстро бы закончило свое существование. Бог многим дает шанс, и не один.
    3. Не знаю как кто-то там другой, но я лично не занимаюсь тут с вами или на других ресурсах тупо обеливанием репутации. Я лично стараюсь стоять строго в рамках моей Веры. Честно - я рад, что в Церкви есть священники-исповедники (а это - именно исповедничество со стороны запорожского священника о. Евгения - пойти на принципиальное отстаивание Веры несмотря на потенциальные неприятности). Нарушать каноны просто так, чтобы миряне, стоящие рядом, не подумали чего... Рассуждая приблизительно таким же образом "церкви" на западе постепенно пришли уже и к венчанию педерастов. Может вы и это поддерживаете - а то ведь педерасты и обидеться могут на нарушение своих прав, не так ли?
    добавлено: 15 янв 2018 в 02:29
    Вы очень правильно процитировали. КП - типичное самочинное сборище (на мой взгляд они под понятие раскол не попадают, т.к. организованы изначально на базе запрещенного в служении Денисенко и еще кого-то с последующим присоединением под видом клира мирян и таких же запрещенных бывших священников - т.е рясы надеты на тех, кто и священником до того момента уже/вообще не был). Соответственно, их можно принять в Церковь путем "приличного покаяния и обращения", согласно св. Василию Великому. Внимание вопрос - каялся ли и обращался ли младенец (или его родители, или крестные за него) ДО СМЕРТИ? Я думаю, нет смысла на этом форуме объяснять, чт ни крестить, ни причащать после смерти уже невозможно. А до смерти момента обращения в Церковь у ребенка не было.
    Конечно, я думаю, его душе будет немалое облегчение по причине несознательности его как личности. Но это не отменяет того, что он не уравнен правами с членам Церкви. Поинтересуйтесь мнением Святых Отцов, "куда попадают души детей после абортов или мертворожденных" - а они еще менее виноваты.
    добавлено: 15 янв 2018 в 02:35
    При такой обстановке в стране - я тоже такого представить не могу. Но обстановки в странах - это дым и тлен. Сегодня одна, завтра другая, через 50 лет - третья. Можно ли было представить, что обновленцы куда-то денутся (в свяое время). Ан нет их. А Церковь есть, хотя ее прессовали ого-го! Напоминаю, что раскол в Болгарской Церкви совсем недавно преодолевался, причем, насколько я слышал - именно "покаянием в подрясниках". Важно только, чтобы представители Церкви не ломались. Иначе да, допускаю, что в конкретной стране Церковь может быть истреблена, как это случилось на Западе в своей время под действие латинской ереси. Хотелось бы, чтобы в Украине она все же сохранилась и не только в подпольном виде.
    добавлено: 15 янв 2018 в 02:39
    А как насчет всяких там протестантских приходов в США, например? Или католических в Италии? Особенно не сейчас, а лет 100 назад. Тоже вполне ведут/вели внешне благочестивую жизнь и ходили/ходят в свою "церковь". Их тоже принимать? Если скажете, что да - можете поздравить себя с ересью экуменизма. Если нет - то чем эти ситуации отличаются от прихожан КП?
    добавлено: 15 янв 2018 в 02:54
    Игорь - чем дальше, тем больше убеждаюсь, что вы, хоть и общаетесь здесь, по факту являетесь прихожанином КП. Я прав? Просто вы так четко говорите по их "методичкам". Извините, если я не прав.
    Эту и подобную тему насчет ста с чем-то там лет пребывания вне общения РПЦ уже столько обсасывали везде, где только можно, что я уже устал объяснять. Ну ладно, если это я рассказываю на обычном светском форуме - там люди реально часто ничего не понимают, но вы-то должна видеть существенную разницу!
    Элладская Церковь - да, провозгласла свою автокефалию сама. За что на нее "обиделся" Константинополь, сказал что это незаконно, и 17 лет не признавал. В принципе, это было логично. Но вот ведь - есть нюансы, принципиально отличающие ситуацию от украинской. Была ли при этом параллельная каноническая Церковь в Греции? Нет, не было - по факту автономизировалась вся (ну или почти вся, подробностей не знаю) Элладская Церковь, епископы, иереи, паства. Не было чего особо врачевать. Теперь сравним с Украиной: Церковь (УПЦ) как была, так и существует, но параллельно возникает альтернативная структура, во главе с анафемой. Набор иереев и епископов изначально был фейковым, т.е. недействительным, т.к. его осуществляли уже отлученные от сана бывшие священники. Сравнивать эти расклады просто невозможно! Так что нормальный путь врачевание - это только покаяние, для многих - перекрещивание (ну или миропомазание, хотя я лично за перекрещивание). Кстати, если бы я при моем теперешнем понимании узнал, что случайно был крещен в КП, то я сам бы настоял, чтобы меня именно перекрестили - это в моих интересах, чтобы таинство, свершенное надо мной не подвергалось сомнению.
    добавлено: 15 янв 2018 в 02:59
    Откуда вы это взяли?! УГКЦ - это даже не раскольники, это чистые еретики.
    добавлено: 15 янв 2018 в 03:03
    Светлана, вы б лучше, чем повторять фейсбучную истерию, просто подумали, а во что верите лично вы? Вы реально убеждены, что у процедуры отпевания есть какая-то магическая сила, способная просто по факту ее проведения принципиально изменить посмертную судьбу души нецерковного человека или, например, грешника? Такой себе шаманский ритуал? Помахал поп кадилом - душа в рай, не помахал - в ад? ;)
    добавлено: 15 янв 2018 в 03:06
    Кураев для православных - уже давно не авторитет вообще-то. Просто почитайте, как он кроет Церковь, какие термины употребляет - и можно уже, в принципе, не вникать в его личное "богословие". Этакий либерал-от-церкви. Что-то типа нашего Драбинко или Георгия Коваленко. Не понимаю только - почему этих одиозных личностей не запрещают в сане пока.
     
  19.  
    Геннадий Сокол
    Оффлайн

    Геннадий Сокол Мистер Начитанность

    Сообщения:
    1.455
    Симпатии:
    1.727
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Православный
    Не запрещают, потому как самих вскоре запретят.
     
  20.  
    Свiтлана
    Оффлайн

    Свiтлана Новичок

    Сообщения:
    5
    Симпатии:
    1
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    -Леонид-, то,что УГКЦ еретики-это ваше личное мнение,я нигде не встречала,что УПЦ так их определяла..и поинтересуйтесь недавней историей РПЦ,вы знаете о том,что после второй мировой войны многие православные священники были с западной Украины,и многие из них,прежде были священниками УГКЦ..
    вы невнимательно меня читаете! я сказала ясно,что отпевание-это не таинство,а молитвенный чин,следовательно,я вам поясняю,что оно не несет изменения состояния для того,кого отпевают, автоматически...т.е. фактически этот запорожский священник отказал родителям в молитве за душу их ребенка! он кому сделал хуже? УПЦ КП? нет! такое поведение имеет что-то общее с милостью Христа? самаряне тоже были "неканоничные",но Христос открыл себя как Мессию женщине-самарянке...в общем, каждый сам для себя решает,как ему поступать ,хоть мирянин,хоть священник,потому что каждый будет сам за свои грехи отвечать..а что касается меня,то я терпеть не могла в совковые времена ходить строем,и уж тем более,не стану этого делать сейчас....если для вас мнение других людей,гораздо более знающих и опытных в каком-то вопросе (например,о.Андрея Кураева или о. Александра Дробинко или еще кого-то) не интересно,так это только лично вам не интересно,не надо расписываться за всех православных людей..вера и тупой фанатизм-это разные вещи...помните,как насаждалось христианство народам Америки? сравните,например,Греческую православную церковь и РПЦ,разницу видите? будете тоже принуждать греков делать так,как вы?
     
    IgorM нравится это.
Загрузка...