Чего-то стало обидно за женщин :(

Тема в разделе "Нравственные вопросы", создана пользователем Светланна, 10 сен 2012.

  1.  
    Светланна
    Оффлайн

    Светланна Мэри Поппинс, возвращайся! Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.816
    Симпатии:
    252
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Сейчас искала проповеди на завтрашний день УСЕКНОВЕНИЯ ГЛАВЫ ИОАННА ПРЕДТЕЧИ и первой нашла эту

    http://www.pravoslavie.ru/put/1491.htm

    Вызвала двоякие чувства , из которых больше негатива..
    Теперь сижу и рассуждаю, то ли во мне что-то неверно и совсем все плохо, то ли проповедь немного жестковата.
     
  2.  
    Serg
    Оффлайн

    Serg Фотогуру Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.600
    Симпатии:
    243
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Православный
    Да, проповедь чего-то не того. Прямо таки катком проехались по женщинам. Есть ощущение некоторой личной ненависти. Может это личное выплеснулось?
    Ну и как-то однобоко. Мог бы хотя бы для приличия вспомнить Богородицу, Руфь.
     
  3.  
    Надежда-Вербенка
    Оффлайн

    Надежда-Вербенка Пользователь

    Сообщения:
    156
    Симпатии:
    6
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    А для меня ничего удивительного нет. Вам разве никогда раньше не приходилось слышать подобных высказываний в адрес женщин со стороны монашествующих? Нет? Ну значит повезло! А мне как то довелось видеть,как на территории монастыря заплаканная женщина пыталась что то узнать у проходившего по двору священника, а в ответ все услышали недовольное ( рискну даже сказать злое): " Да как же бабы достали! Мы от вас уже в монастырь ушли, но и здесь от вас покоя нет!" Мне вот только интересно было бы спросить у такого человека, а его самого кто родил-то,не женщина? И смог ли бы он ТАКОЕ сказать своей матери? А ахрм.Алипий это не тот,что был наместником Псково-Печерского монастыря?
     
    Последнее редактирование: 11 сен 2012
  4.  
    Светланна
    Оффлайн

    Светланна Мэри Поппинс, возвращайся! Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.816
    Симпатии:
    252
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    В том то и дело, что среди женщин не только "злые христианки" которые не слушаются своих мужей-алкоголиков, но и очень много святых и великомучениц , а скольким женщинам добавлено равноапостольная за проповедь и укрепление веры христианской..
    Ну а Богородица это "честнейшая Херувим и славнейшая без сравнения Серафим"..

    Нашла рядом другое мнение о данной проповеди и немного успокоилась, а то как-то неудобно себя чувствовала, вроде как осуждаю .

    http://www.pravoslavie.ru/polemika/5743.htm
     
  5.  
    Светланна
    Оффлайн

    Светланна Мэри Поппинс, возвращайся! Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.816
    Симпатии:
    252
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Не знаю, надо погуглить, он уже умер ( Царство ему Небесное).

    Да он, упокоился еще в 1975 году а проповедь появилась в 2003 в инете.

    Нет, мне как-то везло с монашествующими, может что я к ним никогда не пристаю с вопросами.:)
     
  6.  
    Надежда-Вербенка
    Оффлайн

    Надежда-Вербенка Пользователь

    Сообщения:
    156
    Симпатии:
    6
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Ну тогда ничего удивительного в этой проповеди нет. Мне доводилось читать жизнеописание этого человека,так вот это вполне в его духе,но вот только дело в том,что те кто знал его лично говорят,что особо никто за такие проповеди на него не обижался.Мы ведь не можем услышать интонацию,увидеть его мимику в момент произнесения этих слов.А может он говорил и плакал в этот момент,сокрушаясь о нас!
     
  7.  
    Nadia
    Оффлайн

    Nadia Новичок

    Сообщения:
    620
    Симпатии:
    14
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    )))
    не помню, где читала. Игумен говорит монахам: "Женщины - это зло! Держитесь от них подальше!" Игуменья говорит монахиням: "Мужчины - это зло! Держитесь от них подальше!"
    А проповеди говорят отцы, а не матушки. А мы думаем, что это общее мнение)
     
  8.  
    Nadia
    Оффлайн

    Nadia Новичок

    Сообщения:
    620
    Симпатии:
    14
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    зы: а отец Алипий (Воронов) - тот самый!
     
  9.  
    Serg
    Оффлайн

    Serg Фотогуру Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.600
    Симпатии:
    243
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Православный
    Читая такие проповеди, мне хочется спросить - так кто же все таки убийца? Иродиада или Ирод? Да, Иродиада попросила, но разве у Ирода нет своих мозгов? У него что безвыходное положение?
    У Ирода был выбор - или держать свое слово или держаться Божьего слова и послать Иродиаду подальше.
     
  10.  
    Светланна
    Оффлайн

    Светланна Мэри Поппинс, возвращайся! Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.816
    Симпатии:
    252
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Получается что Ирод поступил немного как Адам , сам нарушил Божий завет а "виноватой" как всегда стала женщина , она же попросила ...

    Надя-Вербенка, думаю на тот момент в 60-70е года такая проповедь и была актуальна, когда женщины брали в руки свои семьи, руководили заводами и колхозами, а чуть что жаловались на своих мужей в партком, да и в храмах одни женщины считай были.. Но вот зачем портал вытащил ее из тех времен и опубликовал сейчас?
     
    Последнее редактирование: 11 сен 2012
  11.  
    Serg
    Оффлайн

    Serg Фотогуру Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.600
    Симпатии:
    243
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Православный
    Я думаю виноваты обое - одной пришла в голову глупая мысль, а второй исполнил. Если бы хоть один остановился, то ничего бы не случилось.
     
  12.  
    Мария Леонтьева
    Оффлайн

    Мария Леонтьева Мисс Спорт Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.925
    Симпатии:
    240
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    В это весь смысл проповеди Светлана. :ax: И ответ на ваш вопрос:

    Не вы одна задумались и это очень важно.
    Я не увидела в проповеди негатива. Или, что более вероятно, отнеслась к ней как к одной из...
    Если бы у нас была возможность задать вопросы автору проповеди, то я уверена, что пропало бы то напряжение, которое смущает многих женщин.

    По названию темы - не поняла почему вам стало обидно за всех женщин?? :bn:
    Мне было интересно читать трактовку исторического события.
     
  13.  
    kirill
    Оффлайн

    kirill Новичок

    Сообщения:
    10
    Симпатии:
    0
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Беда не в женщинах, а в пороках, которые присущи не только им. Есть не менее интересные представители среди мужчин, к которым тоже все это можно отнести.
     
  14.  
    иеромонах Агапит
    Оффлайн

    иеромонах Агапит Острослов форума Команда форума Модератор + Модератор Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    1.808
    Симпатии:
    2.320
    Лучшие ответы:
    2
    Вероисповедание:
    Православный
    Вообще-то безвыходное.
    Он дал прилюдную клятву.
    А царское слово - тверже гороха.
    Хотя ему стоило наказать Иезавель.
    Уложить Пророка на носилки а под голову блюдо покласть.
    Недодумался.
     
    Тамара нравится это.
  15.  
    rvel
    Оффлайн

    rvel Новичок

    Сообщения:
    2
    Симпатии:
    0
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Недавно прочитала книгу Эрика Эммануила Шмитта "Евангелие от Пилата". В ней есть слова Иешуа:
     
  16.  
    kirill
    Оффлайн

    kirill Новичок

    Сообщения:
    10
    Симпатии:
    0
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Всегда настораживали опокрифы:bh:
     
  17.  
    Сергей
    Оффлайн

    Сергей Модератор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    9.186
    Симпатии:
    16.506
    Лучшие ответы:
    23
    Вероисповедание:
    Православный
    Особенно с подобными названиями.
     
    Тамара нравится это.
  18.  
    rvel
    Оффлайн

    rvel Новичок

    Сообщения:
    2
    Симпатии:
    0
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Но, прочитать стоит.

    Правда, сталкивалась с фанатиками от церкви, что малейшее размышление предают анафеме.
     
  19.  
    kirill
    Оффлайн

    kirill Новичок

    Сообщения:
    10
    Симпатии:
    0
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Размышления не предают, предают ложные выводы. Не вижу для себя смысла это читать.
    Сталкивался с фанатиками, которые разные бредни выдают за размышления :)
     
  20.  
    Светланна
    Оффлайн

    Светланна Мэри Поппинс, возвращайся! Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.816
    Симпатии:
    252
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Ну раз подняли эту тему из небытия, то выложу чудесную проповедь именно к дню Усекновения главы Иоанна Крестителя.
    Если честно, то проповедь на меня оказала сильное воздействие, теперь как только совесть начинает укорять, или что лень делать , или не хочу чего-то исполнять, сразу ее вспоминаю и Иоанна Крестителя.

    Ну и до этого момента , признаюсь честно, я вообще не понимала роли Иоанна Крестителя, т.е. поверхностно понимала , а вот до конца -нет.

    (Автор пока не указываю, надо спросить разрешения .)


    Усекновение главы Иоанна Предтечи.
    11 сентября по новому стилю православная Церковь празднует Великий Недвунадесятый праздник: Усекновении главы святого славного пророка, предтечи и крестителя Господня Иоанна.
    Повествование об этом событии содержится в Евангелии от Матфея в 14 главе, и Евангелии от Марка в 6-й. Эти части Евангелия читались вчера на вечерне, сегодня на молебне и на литургии. Евангелист Лука также упоминает об этом событии, хотя и не так подробно.
    Я не буду повторять прочитанное из Евангелия, кроме того на клиросе уже читалось сказание на это событие.
    Я хочу сказать только краткое нравственное поучение на это событие.
    Сегодняшнее событие показывает нам важную закономерность духовной жизни.

    Предтечей мы называем Иоанна потому, что он, как звезда перед Солнцем, всегда предшествовал Христу. На полгода раньше он родился, вышел на проповедь, умер, сошел в преисподнюю.
    Но, когда мы говорим об Усекновении Предтечи, нам нужно не проклинать великого нечестивца, богохульника и убийцу Ирода, а задуматься о себе.

    Ведь Иоанн – Предтеча Христов. Христос на Кресте распят за грехи наши. На Крест Христа возводит не Пилат и синедрион, а я своими грехами. Именно мои грехи – это тот терновый венец и горькая чаша, которые Христос принимает из рук Небесного Отца. Именно мои грехи составляют всю мощь страданий Христа на Кресте. Но если мы действительно так увидим Крест и Распятого на нем, тогда нам станет более понятным и Усекновение.
    Усекновение, точно так же как и распятие, совершается мною. Если мы увидим себя в синедрионе распинателей, то мы увидим себя и в совершителей усекновения. Если мы увидим, чем заканчивается человеческий грех, то мы увидим и то, с чего он начинается.
    Каким образом? Господь премилостивый дает мне Своего Предтечу: Божественное Откровение с заповедями, совесть, книги святых отцов. Во всем этом Господь мне не просто открывает Свою волю. Во всем этом Бог, имя Которого Любовь, показывает, что для меня полезно, а что вредно.
    В книгах, в учении Церкви, в моей совести раздается голос Божий, но этот голос принесен мне через некоторое посредство: бумагу, мой ум, церковнослужителя, святого человека. Все эти посредства для меня становятся Предтечей Христовыми.
    Что же делаю я? Я из-за всех сил стараюсь заглушить в себе этот голос. Если бы я мог, я поступил бы как Ирод.
    Об этом говорит весь опыт моих грехопадений: человек может согрешить не раньше, чем заставит молчать свою совесть. Именно это мы видим сегодня в Усекновении.
    Теперь давайте обратим наше внимание на то, как мы заставляем свою совесть молчать.
    Евангелие говорит, что, несмотря на то, что Ирод заключил Иаонна в крепости Махирон, он все равно любил приходить к нему, слушать его и даже исполнять некоторые из его слов.
    Мы также поступаем. Мы слушаем с удовольствием Евангелие, и даже что-то исполняем. Например, «не убей, и не укради», мы, наверное, сможем исполнить, а вот уже «блаженны нищие духом, не оскверняй своих чувств нецеломудренными ощущениями» - не будем.
    То есть Ирод по отношению к Предтече вел себя также как современный обыватель с православием: заключил в крепость, чтобы не мешало грешить, исполнять только те заповеди, которые нравятся, выбрасывать из ума те заповеди, которые не нравятся.
    Так бы Ирод и жил, как мы с вами: больших грехов не делая, а маленькие себе прощая, а старые, привычные грехи и свои греховные навыки тщательно пряча в памяти, говоря: «Бог все равно простит, это же не такой уж и большой грех, так все живут», если бы в его жизни не произошло особенное событие.
    Что за событие стало причиной Усекновения? Из-за чего обычная жизнь Ирода приобрела несмываемую печать пророкоубийцы? Из-за чего мы можем впасть в смертный грех, или в играх с демонами перейти на новый уровень?
    Сегодняшнее Евангелие объясняет это.
    Однажды Ирод устроил пир: много ел, много пустословил и смехотворствовал, много пил спиртного. Его ум и сердце оказались расслабленными от развлечений. От этого расслабления Ирод перестал соображать ясно . Именно в таком состоянии перед нами встает диавол, как Иродиада и говорит: почему бы тебе не сделать этого или того. Еще сегодня утром ты бы впал в ужас от одной мысли, что можешь так поступить, а теперь – легко делаешь. Блуд, аборт, кража. Или что-то другое: просмотр развратного фильма, скверное слово, обида ближнего.
    Для всякого дела демоны найдут свое место. Они умеют ждать. У них каждое лыко в строку. Строку в скрижалях наших падений, которые раскроются пред нами в день суда.
    Особенное место в таких грехах имеет осквернение зрения блудными ощущениями. Саломия, дочь Иродиады, одетая не целомудренно плясала перед пьяными мужиками какой-то свободный от скромности танец . Такое осквернение чувств довершила чревоугодие и пьянство. Это стало последним и сильнейшим камнем, который вызвал неудержимую лавину, разрушившую до основания

    тщедушную крепость Ирода, которая берегла его от «больших» грехов. Дом «благочестивой» жизни, построенный на песке чревоугодия, пьянки – разрушается мгновенно, от удара блудных помыслов. Падение его великое. До сих пор имя Ирода проклинается всеми читателя Евангелия. Но далеки ли мы от Ирода?
    Каждый раз, когда мы приступаем к совершению молитвы (и церковной, и домашней), мы произносим троекратно: «Приидите, поклонимся …». Эти слова обращены к силам нашей души: разуму, чувству и воле. Мы вспоминаем, что нам должно облечься, как в броню во внимание, трезвение и бодрость. Из этого начинается не только молитва, но и вся праведная жизнь.
    Итак, сегодняшний день показывает нам начало крестного пути для Ирода и Каиафы. Начало того пути, который заканчивается богоубийством.
    В этом начале похоть и блуд, лицемерие (Ирод пытается спрятать Иоанна в крепости, чтобы заставить его молчать, а не открывать иродовы грехи).
    Правильное состояние человека, встретившегося с пророком: покаяние. Неправильное – убийство и пленение, как это делают синедрион и Ирод: праведник укоряет грешника даже без слов. Один только вид праведности, способен укорить беззаконника, вот почему все беззаконники всех времен и народов устремлялись на праведников как волки на овец.
    Точно так же и мы, читая Библию, часто лицемерим. Мы говорим: «мы там ничего не понимаем». Не правда, наоборот, мы понимаем там слишком много. Каждое ее слово обличает нас. Психологически такое отрицание боли приводит к отрицанию Библии: «я ничего не понимаю». Или, наоборот: «я все понимаю и живу исключительно по Библии», когда свое отрицание боли и Библии совершая тем, что обоюдоострый меч Божественного Откровения закругляю так, чтобы оно не ранила ни меня, ни мой грех, с которым я стал единым целым.
    Итак, сегодняшний праздник является напоминанием для нас, чтобы мы воздержанием от пьянства и многоядения, празднословия и смехотворства, праздности и нецеломудроия, уклонялись с пути Иродова, который начавшись убийством пророка-совести, заканчивается богоубийством. Бог, да сбережет нас от этого зла. Бог, да научит нас трезвению, вниманию и бодрости чувств. Аминь.


    *1 -Слово «Усекновение» означает способ смерти: глава Предтечи была усекнута, то есть отсечена мечем оруженосца Ирода
    *2- Образец иродова безумия: он обещает дать Саломии до полцарства. Это странно в первую очередь потому, что Ирод не был суверенным господином. Его царство принадлежало римлянам. Ирод же был царем более номинальным, чем реальным. Для него обещание полцарства значит не больше, чем обещание колхозника-бригадира советского колхоза подарить своему другу половину имущества колхоза. В здравом уме, который помнит о Пилате и римских легионах, такого обещания произнесенным быть не могло.
    *3 -По восточным, законом женщина не могла входить в то место, где мужчины пьют спиртное: «все служащие при царе и народы в областях царских знают, что всякому, и мужчине и женщине, кто войдет к царю во внутренний двор, не быв позван, один суд - смерть; только тот, к кому прострет царь свой золотой скипетр, останется жив» (Есф.4:11). Женщина, которая самовольно входила к царю, считалась оскорбительницей царя.
    На востоке так же незамужние девицы постоянно пребывали в своих чертогах, удаляясь от мужского общества. Только танцовщицы, статус которых приближался к блудницам-проституткам, могли себя вести, как Саломия. Ирод настолько был пьян, что он с трудом понимал, что вокруг него происходит: царская дочь ведет себя как дешевая женщина легкого поведения. По восточным обычаям, это оскорбление всего рода этой девицы. Вместо гневного обличения (или кроткого вразумления) Саломия слышит одобрение. Небывалое дело!
     
    Тамара нравится это.
Загрузка...