Чтение Апостола. Помогите разобраться!

Тема в разделе "Православное богослужение", создана пользователем Dmitry_VB, 2 июл 2018.

  1.  
    Dmitry_VB
    Оффлайн

    Dmitry_VB Мистер Сочувствие

    Сообщения:
    178
    Симпатии:
    173
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Дорогие отцы!
    Братья и сестры!


    Не секрет, что в воскресные и праздничные дни часто читается не один, а два (иногда же и три) отрывка из Апостола, и, соответственно, для этого определённым образом соединяются прокимены и аллилуиарии. Как это делается в теории мне, в принципе, уже ясно, но вот практики пока катастрофически не хватает, а поэтому хочу попросить вашей помощи, разобрав этот вопрос, к примеру, на основе следующего воскресного богослужения от 8 июля 2018 года.

    В "Богослужебных указаниях" на этот день читаем:
    Правильно ли я понимаю, что схема чтения будет такой (возгласы священника опускаю):

    Чтец (первый прокимен, воскресный): «Прокимен, глас 5-й. Ты, Господи, сохраниши ны и соблюдеши ны от рода сего и во век».
    Хор: поёт первый прокимен целиком.
    Чтец (стих, воскресный, по гласу): «Спаси мя, Господи, яко оскуде преподобный».
    Хор: поёт первый прокимен целиком.
    Чтец (второй прокимен, преподобномученицы): «Вся слава дщере Царевы внутрь ея».
    Хор: поёт второй прокимен целиком.

    Чтец: по возгласу священника, читает сначала Рим., 110 зач., XII, 6-14 (дня), а затем 2 Кор., 181 зач., VI, 1-10 (преподобномученицы).

    Чтец: Аллилyиа, глас 5
    Хор: Аллилyиа (x3)
    Чтец (стих, воскресный, по гласу): «Милости Твоя, Господи, во век воспою, в род и род возвещу истину Твою усты моими».
    Хор: Аллилyиа (x3)
    Чтец (стих, преподобномученицы): «И постави на камени нозе мои, и исправи стопы моя».
    Хор: Аллилyиа (x3)​

    Всё ли верно в этой схеме?
    Если нет, то как правильно, и, самое важное, почему? :)
    Буду очень признателен за помощь!

    Спаси Господи
     
    Последнее редактирование: 2 июл 2018
  2.  
    Просто Оксана
    Оффлайн

    Просто Оксана Настоящая Просто Оксана Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.301
    Симпатии:
    5.201
    Лучшие ответы:
    15
    Вероисповедание:
    Православный
    Меня смутил указанный Вами прокимен преподобномученице. Вы его в богослужебном апостоле взяли, или источник другой? Мой Апостол (он у меня в электронном варианте, так что возможны ошибки) пишет, что на Литургии ей другой прокимен. А интернет подсказывает, что указанный Вами прокимен поется не на Литургии, а на утрене по полиелее (не этой преподобномученице). Зеленая Минея говорит то же, что и Апостол. То есть я бы после чтения стиха воскресного прокимна и пения прокимна хором во-первых сказала бы: "глас 4", а затем возгласила бы "Дивен Бог во святых Своих, Бог Израилев" (только прокимен без стиха).

    Извините, вот с аллилуариями я сама всегда путаюсь. Но у меня тоже указан другой аллилуарий преподобномученице, а именно "Терпя потерпех Господа и внят ми". Я бы читала так:

    Чтец: Аллилyиа, глас 5. «Милости Твоя, Господи, во век воспою, в род и род возвещу истину Твою усты моими».
    Хор: Аллилyиа (x3)
    Чтец (стих воскресного аллилуария): "Зане рекл еси"...
    Хор: Аллилyиа (x3)
    Чтец (аллилуарий преподобномученицы, если бы для клироса смена гласа была принципиальна, то возгласила бы и глас): Терпя потерпех Господа...
    Хор: Аллилyиа (x3)

    Но с аллилуариями я встречала разные варианты. См. дискуссию тут Подскажите, пожалуйста, как по уставу читается и поется аллилуарий…: kliros (там в одном случае предлагают чтецу трижды говорить "Аллилуйя", а в другом - один).

    Есть ли в Типиконе "как правильно и почему" - не знаю. Озвучиваю имеющуюся практику.
     
    Dmitry_VB нравится это.
  3.  
    Dmitry_VB
    Оффлайн

    Dmitry_VB Мистер Сочувствие

    Сообщения:
    178
    Симпатии:
    173
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Оксана, огромное спасибо за ответ!
    Насчёт прокимена и аллилуария преподобномученице - полагаю, Вы более правы, чем я! Дело в том, что Богослужебный Апостол, а уж, тем более, Минеи сейчас в храме, и я пытаясь обойтись поиском в Интернет, вполне мог напутать... Ох, разбираться ещё, и разбираться мне в этой премудрости!
    Есть такое дело... :)
    Причём, что интересно, я встречал разные традиции не только на разных приходах, но и даже в одном и том же храме, с одним и тем же священником, а просто в разные дни: один раз - так, в другой раз - этак. Списываю это на формулировку "аще настоятель изволит", и уж как он в очередной раз изволит, так и буду стараться читать. :)
    То есть сначала - (1) прокимен воскресный, потом, (2) прокимен преподобномученице (вместо стиха), а затем, как и обычно, (3) первую часть первого прокимна?
     
    Последнее редактирование: 2 июл 2018
  4.  
    Просто Оксана
    Оффлайн

    Просто Оксана Настоящая Просто Оксана Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.301
    Симпатии:
    5.201
    Лучшие ответы:
    15
    Вероисповедание:
    Православный
    Вы в первом посте правильнее писали.
    Извините, если какой-то формулировкой запутала.
    Я с телефона пишу, поэтому не могу красиво отформатировать текст.

    В общем, нужно так.
    1. Глас 5. Текст воскресного прокимна.
    2. Стих воскресного прокимна.
    3. Глас 4. Текст прокимна преподобномученице (стих этого прокимна не читается).

    Если телефон с андроидом, то рекомендую скачать приложение Церковнославянская библиотека (или Библиотека ЦС). Тогда Апостол и другие богослужебные книги будут под рукой.
    А минеи я обычно отсюда беру «Зеленые» минеи — Минеи
     
    Последнее редактирование: 2 июл 2018
    Dmitry_VB нравится это.
  5.  
    Dmitry_VB
    Оффлайн

    Dmitry_VB Мистер Сочувствие

    Сообщения:
    178
    Симпатии:
    173
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Спаси Господи!
    Значит, с порядком чтения я изначально разобрался правильно, только перемудрил (или "недомудрил"?) с прокимном преподобномученице, и не знал, что перед его чтением тоже обязательно возглашается "глас". Благодарю!
    "Семён Семёныч..." © "Бриллиантовая рука" :)
    И телефон с Андроидом, и приложение это есть со всеми книгами, а вот то, что там можно и Апостол посмотреть - и не подумал даже...
    Оксана, снова и снова благодарю за помощь!

    P.S. Да, с "неизвестной игуменией" пока так никаких подвижек у меня нет... Насколько я знаю, настоятель храма на Святошинском кладбище даже говорил и с Владыкой Дамианом, которого нам порекомендовали в Покровском, но, увы - "а воз и ныне там". Да и на могилке её так никто пока и не появлялся... :-(
     
  6.  
    Просто Оксана
    Оффлайн

    Просто Оксана Настоящая Просто Оксана Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.301
    Симпатии:
    5.201
    Лучшие ответы:
    15
    Вероисповедание:
    Православный
    Возглашение гласа нужно для клироса. Если клирос поет по гласам, чтобы спеть правильно. Если смены гласа нет, то говорить номер перед вторым прокимном не обязательно. В общем, эти местные детали, которые лучше уточнить у регента в своем храме.

    Иногда бывает, что поется прокимен отцам или Божией Матери. Там возглашается не просто прокимен глас такой-то, а "Прокимен, глас такой-то, песнь Богородицы" (или "Песнь отцев"), а уже затем сам текст прокимна...

    Спасибо за информацию по игуменье. Может еще дождется мать возможности быть установленной и помянутой по имени...
     
    Последнее редактирование: 2 июл 2018
    Dmitry_VB нравится это.
  7.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.611
    Симпатии:
    14.110
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    Второй прокимен мученице не понятен. Скорее почож на второй стих прокимна или аллилуария...
    Потом, если два чтения, то после:аллилуйя глас... Сразу читается 1 стих аллилуария первого поокимна, потом читается второй стих и затем уже 1 стих второго прокимна...
    Эти все вопросы хорошо решать или с служашим дьяконом или со служащим священником...
    По поводу чтений бывает много изменений. "Аще изволит настоятель"
     
  8.  
    Dmitry_VB
    Оффлайн

    Dmitry_VB Мистер Сочувствие

    Сообщения:
    178
    Симпатии:
    173
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Добрый день, Владимир!
    Да, благодаря помощи Оксаны я уже понял, что с прокименом знатно напутал... :)
    Спаси Господи! Теперь стало окончательно ясно, что при чтении двух Апостолов первый стих первого аллилуария читается сразу после "аллилуйя, глас такой-то", не дожидаясь пропевания "Аллилуйа" хором. Это был тот момент, в котором я как раз никак не мог разобраться... Благодарю сердечно!

    Таким образом, если я всё верно усвоил, для двух зачал Апостола схема чтения получается следующей:

    Чтец: «Прокимен, глас такой-то», и сам первый прокимен (в данном случае - воскресный, по гласу).
    Хор: поёт первый прокимен целиком.
    Чтец: cтих первого прокимена.
    Хор: поёт первый прокимен целиком.
    Чтец: второй прокимен (в данном случае - преподобномученицы).
    Хор: поёт второй прокимен целиком.

    Чтец: по возгласу священника, читает Апостол (сначала первое зачало, потом - второе).

    Чтец: «Аллилyиа*, глас такой-то», и читает «аллилуию» первого прокимена (в данном случае - воскресный, по гласу).
    Хор: Аллилyиа (x3).
    Чтец: стих первого прокимена (в данном случае - снова таки воскресный, по гласу).
    Хор: Аллилyиа (x3).
    Чтец: стих второго прокимена (в данном случае - преподобномученицы).
    Хор: Аллилyиа (x3)

    * или одиночное, или, «аще изволит настоятель», тройное.

    Теперь всё верно?

    P.S. На самом деле, очень и очень благодарен всем за помощь! Конечно же, перед началом службы все эти моменты будут по возможности согласовываться со священником, но времени на то, чтобы учить «молодого и зелёного» у батюшки обычно не хватает, алтарников с опытом чтения Апостола у нас нет, а желание, чтобы его читал именно один из пономарей, а не кто-то с клироса, как сейчас, у всех огромно, вот и осваиваю премудрость. Впрочем, делаю отнюдь не по принуждению, а с огромной таки радостью, просто как «технарю», мне это легче даётся через составление подобных «схем»... :)
     
    Последнее редактирование: 3 июл 2018
  9.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.611
    Симпатии:
    14.110
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    Почти...
    В конце читается аллилуйя второго прокимна(т. е. преподобномученницы)
    Не спутайте с прокимном или со стихом прокимна...
    И да, бывают исключения. Когда прокимен читается от одного Апостола, а сам Апостол иной...
    Самый хороший способ готовится заранее и сверять по богослужебным указаниям. Помоги Господь!
     
    Просто Оксана нравится это.
  10.  
    Dmitry_VB
    Оффлайн

    Dmitry_VB Мистер Сочувствие

    Сообщения:
    178
    Симпатии:
    173
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Да, точно! Благодарю!
    В «шпаргалочку» себе выписал всё правильно, а тут что-то сплоховал...
    Ой, да... Только так! «Проклят творяй дело Господне с небрежением» и «блюдите убо яко опасно ходите» - две фразы, без воспоминания о которых в алтарь стараюсь и не входить...

    Храни вас всех Господь!
    добавлено: 3 июл 2018
    Если позволите, ещё одно ма-а-аленькое уточнение... :)

    Правильно ли я понимаю, что в начале второго отрывка Апостола, его заглавие («От Деяний Святых Апостол чтение», «К Коринфяном послание святаго апостола Павла чтение», и т.п.) уже не читается, даже если зачала относятся к разным книгам Апостола, а чтение начинается сразу с надписания («Братие, святии вси иже верою…», «Возлюбленние, повинитеся», «Братие, образ примите…», и т.п.)?
     
    Просто Оксана нравится это.
  11.  
    Просто Оксана
    Оффлайн

    Просто Оксана Настоящая Просто Оксана Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.301
    Симпатии:
    5.201
    Лучшие ответы:
    15
    Вероисповедание:
    Православный
    Да, Вы верно пишете: читается название только первого зачала.
     
    Dmitry_VB нравится это.
  12.  
    Просто Оксана
    Оффлайн

    Просто Оксана Настоящая Просто Оксана Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.301
    Симпатии:
    5.201
    Лучшие ответы:
    15
    Вероисповедание:
    Православный
    ***удалила***
     
  13.  
    Dmitry_VB
    Оффлайн

    Dmitry_VB Мистер Сочувствие

    Сообщения:
    178
    Симпатии:
    173
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    :)
    С Рождеством Пророка, Предтечи и Крестителя Господня Иоанна!
     
    Просто Оксана нравится это.
  14.  
    Dmitry_VB
    Оффлайн

    Dmitry_VB Мистер Сочувствие

    Сообщения:
    178
    Симпатии:
    173
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Добрый день, друзья!

    Возник ещё один вопрос по теме чтения Апостола - пока сугубо теоретический, но в котором хотелось бы разобраться прежде, чем с ним придётся столкнуться лицом к лицу... :)

    В богослужебных указаниях, к примеру, на 21 июля читаем: "Прокимен, аллилуиарий и причастен – Богородицы", и это, в общем-то, понятно, так как в этот день праздновалось явление иконы Пресвятой Богородицы во граде Казани. Не ясно другое: в Богослужебном Апостоле для "службы Пресвятой Богородицы" приводятся два прокимна - третьего и шестого гласов. А как в таких случаях выбирать один нужный? По гласу дня, если есть совпадение? (Способ "спросить настоятеля", безусловно, и здесь является самым верным, но всё-таки...).

    Заранее большое спасибо за помощь!
    добавлено: 23 июл 2018
    И (если я вам ещё не слишком надоел:[) позволю себе задать ещё один вопрос, уже по службе 25 июля. В богослужебных указаниях читаем: "прокимен, аллилуиарий и причастен – Богородицы; Апостол и Евангелие – дня и Богородицы". Значит ли это, что читать нужно два зачала (1 Кор., 154 зач. и Флп., 240 зач.), но при этом только с одним прокименом и аллилуарием? Меня это немного смущает, так как раньше я такого ещё не встречал, и если было два зачала, то и всего остального также полагалось по два...
     
  15.  
    Просто Оксана
    Оффлайн

    Просто Оксана Настоящая Просто Оксана Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.301
    Симпатии:
    5.201
    Лучшие ответы:
    15
    Вероисповедание:
    Православный
    1. Я могу ошибаться, но вот в Типиконе написано, что прокимен 6 гласа поется на утрене, а 3 - на Литургии. Типикон - Глава 59

    Это указание для т.н. общих служб, но если взглянуть в Минею за 21 число по нов.ст. то на утрене мы тоже видим указание петь "Помяну имя". Мне бы было непривычно слышать его на Литургии, где (по памяти) поется Песнь Богородицы на 3 глас.

    2. Да, думаю Вы все верно поняли. А если посмотреть в московские (киевских под рукой нет) указания за 27 число, вариант Б, то можно встретить 1 прокимен и аллилуарий, читаемые с 3 зачалами (дня, субботы (под зачало) и преподобного Никодима Святогорца).
     
    Последнее редактирование: 23 июл 2018
    Dmitry_VB и Владимир нравится это.
  16.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.611
    Симпатии:
    14.110
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    Дмитрий, ещё как вариант, когда совсем не понятна ситуация или не можешь найти прокимны, то можно воспользоваться гуглем и набрать "служба святому..." или "служба иконе.."
    Там то точно указаны все гласы.
     
    Dmitry_VB нравится это.
  17.  
    Dmitry_VB
    Оффлайн

    Dmitry_VB Мистер Сочувствие

    Сообщения:
    178
    Симпатии:
    173
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Просто Оксана, Владимир – спаси вас Христос! С вашей помощью, в голове всё начинает понемногу укладываться по своим местам... :)
     
  18.  
    Dmitry_VB
    Оффлайн

    Dmitry_VB Мистер Сочувствие

    Сообщения:
    178
    Симпатии:
    173
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Дорогие братья и сестры!
    С Праздником изнесения честных древ Животворящего Креста Господня вас!

    Возник ещё один вопрос, который сейчас, вроде бы, задавать уже поздно, но он остался, и требует разрешения...

    9 августа (27 июля ст.ст.)
    Согласно Богослужебных указаний, прокимен, аллилуиарий и Апостол – великомученика. Богослужебный Апостол с этим полностью соглашается, и отправляет нас к службе великомученика Прокопия от 8 июля.
    [​IMG]
    Открываем соответствующую страницу:
    [​IMG]
    Веду пальцем по строчкам: прокимен - тут, стих прокимена - имеется, аллилуиа - в наличии... и тут, честно говоря, я впадаю в лёгкий ступор, потому стих аллилуи отсутствует в принципе!

    Вот как в таких случаях верно поступать? что читать вместо него? Есть ли какое-то общее правило, или каждый раз лучше уточнять у настоятеля?

    Заранее благодарен!
    Спаси Господи!
     
  19.  
    Просто Оксана
    Оффлайн

    Просто Оксана Настоящая Просто Оксана Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.301
    Симпатии:
    5.201
    Лучшие ответы:
    15
    Вероисповедание:
    Православный
    Вот как-то не попадались такие ситуации. Что бы делала я:
    - смотрела бы Минею (указания в конце службы на Литургии, там часто бывают аллилуарии).
    - открыла бы аллилуарий для общей службы мученику и взяла бы стишок оттуда (это тоже в Апостоле, АПОСТОЛ. Прокимени, апостоли и аллилуиаре общи святым, имже егда творим службу
     
    Dmitry_VB нравится это.
Загрузка...