что такое осуждение?

Прочитала в соседней теме: Не могу не поделиться... | Страница 17 | I Православный Форум Украины

Возник вопрос, а что собственно такое осуждение?

Смотрите, если мы видим, что человек совершает ошибку или у него ошибочные суждения (на форуме, например), значит ли это, что сказав ему об этом, мы его осудим?

И, допустим, промолчав, разве поступим правильно, а не с малодушествуем?

Мне кажется, осуждение это то, что у нас в сердце внутри к этому человеку (непрощение). По внешним признакам понять кто кого осуждает вряд ли можно.

 

Не хочется, чтобы из данной темы получился аналог "обличения". Я вывод строила так. Если по словам Никона (Воробьева): осуждение=непрощение,

что же получается: допустим, человек прямо при тебе украл и хвалиться этим. Разве сказать ему что он вор, если он вор есть осуждение? Когда сердце твое пылает любовью к нему, просто тебе больно от того, что он крадет. Разве смысл в использовании правильных слов, а не в состоянии сердца?

Мне близка мысль отца Никона, что состояние осуждения это когда не прощение к человеку в сердце. Мне кажется, оно не так часто у людей и бывает. А вешают ярлык еще чтобы возвыситься, но совсем может в душе не осуждают человека (потому что в принципе все равно, что он вор. Не мои проблемы).

 

Владимир, можно по-разному в реальности высказаться. Зависит от тональности и настроенности человека. Иногда можно просто сказать как констатацию факта: "ты вор" не вкладывая в это ни чувства, ни страстности. И это не прозвучит обидно. Мы же в разговоре не подбираем слова как на письме: вполне в разговоре могут слова "ты вор" ровняться "ты своровал". Можно и ласково сказать "ты вор".

Согласна с Вами, что очень важно понимать для чего ты это делаешь. Но в реальности часто не успеваешь осознать почему ты говоришь ту или иную фразу. Помочь другому исправиться? Мотивация-то, конечно, великая, но, мне кажется, человеку нереально помочь другому исправиться.

Я и думаю, что люди по-настоящему, чтобы прямо до непрощения очень редко осуждают. Так потщеславиться могут, указав на промах другого, но, чтобы прямо осуждать...это очень сильно должно взволновать лично.

Мы говорим: "ты осуждаешь" а человек собственно в сердце ничего плохого о тебе не думает. Просто на автомате констатировал очевидный для него факт и т.п. Например, человек при тебе ворует, а ты начинаешь рассуждать, что воровать плохо. Он это воспринимает как осуждение себя, но ты-то его не осуждаешь! Просто для тебя очевидно, что это плохо, а для него нет! Но это же не осуждение!

 

А говорить вслух не обязательно, чтобы осудить. С помыслами мы тоже вступаем в беседу. И еще осуждение может последовать за словами, а не заключаться в словах (надеюсь, разница понятна). Например, его началом может быть пустословие и празднословие, влекущее за собой пересуды. Поэтому, вероятно, дорогой моему сердцу о. Никон и предлагает ничего не говорить.
Кстати, святоотеческие определения осуждения могут очень сильно внешне отличаться друг от друга, если говорить о формулировках и о факторах, которые ведут к осуждению. Но такое отличие не содержит противоречий.
Вера православная - Осуждение
Азбука веры - Осуждение

 

Я не совсем правильно сформулировала название темы. Меня интересует не сколько определение осуждения. Что такое осуждение можно действительно найти и на православии и на азбуке. Но меня не теория интересует, а практика.

Вот, например, смирение. Это же внутренняя добродетель. Ее не видно окружающим!
Внешнее, что другие часто путают со смирением, бывает человекоугодием или самоугодием. Например, в больнице помогаешь (по времени) больше больному, который требует внимания (не обязательно криком, можно и улыбкой и хорошим отношением к тебе). Какое это смирение, это человекоугодие! На тебя смотрят и говорят, какая же ты смиренная, даже читаешь бабушке...Да, одной читаешь, а другая не кушавши лежит...Хорошо смирение!

Также и с осуждением, мне кажется, часто в жизни бывает...Человек на тебя ругается, кричит, топает ногами...а внутри сама доброта.
Внешне кажется, что нас осуждают, а внутренне человек к нам хорошо относится...Просто БОЛЕЕТ за нас.

Родители же тоже часто выглядят "осуждающими", но это ведь не "осуждение" до уровня "непрощения". Это боль человеческая, а не осуждение.

 

Здравствуйте.
Интересная тема. Захотелось и самому разобраться.
Мысль Ларисы о воре мне кажеться очень верна. Если вору не говорить, что он вор, то он может и умереть вором. Обличить человека в воровстве можно по разному. Например, сказать можно так - "то, что ты делаешь, называется воровством, а воровство - это грех". Осудить поступок человека нужно не для НАКАЗАНИЯ, а для ИСПРАВЛЕНИЯ. Использовать старый психологический прием - осудить не человека, а поступок. Тоесть, как уже было здесь сказано, важен мой личный мотив.
Поискал по Библии:

1. Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него. Св. Евангелие от Иоанна 3:17

2. ибо Сын Человеческий пришел не губить души человеческие, а спасать. И пошли в другое селение. Св. Евангелие от Луки 9:56

3. Вот дела, которые вы должны делать: говорите истину друг другу; по истине и миролюбно судите у ворот ваших. Захария 8:16

 

Алексей, спасибо за участие в теме!
Мне бы хотелось рассмотреть еще такую позицию: как самому правильно воспринять слова обличения. Как в этом увидеть участие, а не осуждение. Мне кажется, для христианина часто это является проблемой Не самому обличить, а принять обличение.

Т.е. если на стороне "вора" оказался не другой человек, а ты сам. Алексей, согласитесь, очень сложно правильно воспринять этот психологический прием, что это тебе говорят для исправления, а не в осуждение.

Вообще в слове "психологический прием" вижу некое лукавство. Т.к. чаще всего этот прием предполагает манипуляцию. Вообще псих. приемы это уровень логики, а когда говорит душа с душой, то тут ни псих. приемы, ни используемые слова не имеют значения, ИМХО.

 

Мне тоже не нравиться фраза "психологический прием", но я действительно слукавлю если скажу, что в моей душе или в сердце не возникает осуждение человека. Поэтому, всякий раз стараюсь применять этот прием по отношению к людям, в надежде, что когда-то он станет моей привычкой.

 

Стараюсь следовать вот этому совету с Библии - Притчи 27:5 "Лучше открытое обличение, нежели скрытая любовь."
Я благодарен Богу за то, что он дал мне одно хорошее качество - мне нравиться учиться. Поэтому всякое обличение стараюсь воспринимать как научение. Хотя, иногда "искры из глаз сыпятся"

 

Про психологические приемы очень советую книгу, о которой писал здесь отец Алексий в последнем своем сообщении: Визуализация-это хорошо или плохо?! | I Православный Форум Украины

Там рассказывается о духовно-ориентированной психотерапии и о диалогическом подходе к общению с человеком. Тамара Флоренская - можно сказать основоположник христианской психотерапии. о. Алексий рекомендовал ее о семье. А есть более глубокая книга "Мир дома твоего. Человек в решении жизненных проблем", но в инете ее не видела :(

А когда люди применяют его к Вам, какую привычку развиваете?

добавлено: 27 дек 2014

Извините, не прочитала этот Ваш ответ. Понятно, какую привычку развиваете

 

Првычку - благодарить, прощать и учиться.

 

Получается искренне?

добавлено: 27 дек 2014

У меня не получается. И тут вступает Ваша цитата:

А из этого получаются взаимные обиды. И тут возвращаемся к посту Оксаны и словам отца Никона.

Пойду учиться последнему.

 

Если Вас интересует книга Флоренской Т.А. "Мир дома твоего"? Могу Вам сбросить на почту, давайте адресок...