что такое осуждение?

Тема в разделе "Вопросы духовного здоровья", создана пользователем Лариса Т., 26 дек 2014.

  1.  
    Лариса Т.
    Оффлайн

    Лариса Т. Миссис Энергия

    Сообщения:
    3.354
    Симпатии:
    3.953
    Лучшие ответы:
    13
    Вероисповедание:
    Православный
    Прочитала в соседней теме: Не могу не поделиться... | Страница 17 | I Православный Форум Украины

    Возник вопрос, а что собственно такое осуждение?

    Смотрите, если мы видим, что человек совершает ошибку или у него ошибочные суждения (на форуме, например), значит ли это, что сказав ему об этом, мы его осудим?

    И, допустим, промолчав, разве поступим правильно, а не с малодушествуем?

    Мне кажется, осуждение это то, что у нас в сердце внутри к этому человеку (непрощение). По внешним признакам понять кто кого осуждает вряд ли можно.
     
    Последнее редактирование: 26 дек 2014
    Юрій нравится это.
  2.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.309
    Симпатии:
    14.747
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    Нет, осуждение-это когда мы прикрепляем человеку ярлык. Например, украл человек, а мы говорим, что он вор... Это осуждение. Это значит, что мы его уже отправили в ад... Мы берем на себя функцию самого Бога судить людей, тем самым ставим себя на его место, по своей гордыни...
     
  3.  
    Лариса Т.
    Оффлайн

    Лариса Т. Миссис Энергия

    Сообщения:
    3.354
    Симпатии:
    3.953
    Лучшие ответы:
    13
    Вероисповедание:
    Православный
    Не хочется, чтобы из данной темы получился аналог "обличения". Я вывод строила так. Если по словам Никона (Воробьева): осуждение=непрощение,

    что же получается: допустим, человек прямо при тебе украл и хвалиться этим. Разве сказать ему что он вор, если он вор есть осуждение? Когда сердце твое пылает любовью к нему, просто тебе больно от того, что он крадет. Разве смысл в использовании правильных слов, а не в состоянии сердца?

    Мне близка мысль отца Никона, что состояние осуждения это когда не прощение к человеку в сердце. Мне кажется, оно не так часто у людей и бывает. А вешают ярлык еще чтобы возвыситься, но совсем может в душе не осуждают человека (потому что в принципе все равно, что он вор. Не мои проблемы).
     
  4.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.309
    Симпатии:
    14.747
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    Высказать человеку в лицо-это обличение... И на это Господь дал определенную заповедь: "Если согрешит брат твой..." Помните? Он не запрещает обличать, но при том запрещает осуждать:" Не судите и не судимы будете..."
    И если мы даже обличаем человека, четко должны понимать, для чего мы это делаем. Что бы утешить свою гордыню и тщеславие или что бы помочь человеку исправится...
     
    Тамара нравится это.
  5.  
    Лариса Т.
    Оффлайн

    Лариса Т. Миссис Энергия

    Сообщения:
    3.354
    Симпатии:
    3.953
    Лучшие ответы:
    13
    Вероисповедание:
    Православный
    Владимир, можно по-разному в реальности высказаться. Зависит от тональности и настроенности человека. Иногда можно просто сказать как констатацию факта: "ты вор" не вкладывая в это ни чувства, ни страстности. И это не прозвучит обидно. Мы же в разговоре не подбираем слова как на письме: вполне в разговоре могут слова "ты вор" ровняться "ты своровал". Можно и ласково сказать "ты вор".

    Согласна с Вами, что очень важно понимать для чего ты это делаешь. Но в реальности часто не успеваешь осознать почему ты говоришь ту или иную фразу. Помочь другому исправиться? Мотивация-то, конечно, великая, но, мне кажется, человеку нереально помочь другому исправиться.

    Я и думаю, что люди по-настоящему, чтобы прямо до непрощения очень редко осуждают. Так потщеславиться могут, указав на промах другого, но, чтобы прямо осуждать...это очень сильно должно взволновать лично.

    Мы говорим: "ты осуждаешь" а человек собственно в сердце ничего плохого о тебе не думает. Просто на автомате констатировал очевидный для него факт и т.п. Например, человек при тебе ворует, а ты начинаешь рассуждать, что воровать плохо. Он это воспринимает как осуждение себя, но ты-то его не осуждаешь! Просто для тебя очевидно, что это плохо, а для него нет! Но это же не осуждение!
     
    Наталья_А нравится это.
  6.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.309
    Симпатии:
    14.747
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    Если Вы ласково приласково скажете: "Ты вор"- это все равно будет осуждением... Так что не надо тешить себя тем, с какой интонацией мы будем осуждать...
     
    Тамара нравится это.
  7.  
    Просто Оксана
    Оффлайн

    Просто Оксана Настоящая Просто Оксана Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.849
    Симпатии:
    5.938
    Лучшие ответы:
    19
    Вероисповедание:
    Православный
    А говорить вслух не обязательно, чтобы осудить. С помыслами мы тоже вступаем в беседу. И еще осуждение может последовать за словами, а не заключаться в словах (надеюсь, разница понятна). Например, его началом может быть пустословие и празднословие, влекущее за собой пересуды. Поэтому, вероятно, дорогой моему сердцу о. Никон и предлагает ничего не говорить.
    Кстати, святоотеческие определения осуждения могут очень сильно внешне отличаться друг от друга, если говорить о формулировках и о факторах, которые ведут к осуждению. Но такое отличие не содержит противоречий.
    Вера православная - Осуждение
    Азбука веры - Осуждение
     
  8.  
    Лариса Т.
    Оффлайн

    Лариса Т. Миссис Энергия

    Сообщения:
    3.354
    Симпатии:
    3.953
    Лучшие ответы:
    13
    Вероисповедание:
    Православный
    Я не совсем правильно сформулировала название темы. Меня интересует не сколько определение осуждения. Что такое осуждение можно действительно найти и на православии и на азбуке. Но меня не теория интересует, а практика.

    Вот, например, смирение. Это же внутренняя добродетель. Ее не видно окружающим!
    Внешнее, что другие часто путают со смирением, бывает человекоугодием или самоугодием. Например, в больнице помогаешь (по времени) больше больному, который требует внимания (не обязательно криком, можно и улыбкой и хорошим отношением к тебе). Какое это смирение, это человекоугодие! На тебя смотрят и говорят, какая же ты смиренная, даже читаешь бабушке...Да, одной читаешь, а другая не кушавши лежит...Хорошо смирение!

    Также и с осуждением, мне кажется, часто в жизни бывает...Человек на тебя ругается, кричит, топает ногами...а внутри сама доброта.
    Внешне кажется, что нас осуждают, а внутренне человек к нам хорошо относится...Просто БОЛЕЕТ за нас.

    Родители же тоже часто выглядят "осуждающими", но это ведь не "осуждение" до уровня "непрощения". Это боль человеческая, а не осуждение.
     
    Poimen, Наталья_А и Просто Оксана нравится это.
  9.  
    Poimen
    Оффлайн

    Poimen Примерный семьянин

    Сообщения:
    1.391
    Симпатии:
    670
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Лютеранин
    Здравствуйте.
    Интересная тема. Захотелось и самому разобраться.
    Мысль Ларисы о воре мне кажеться очень верна. Если вору не говорить, что он вор, то он может и умереть вором. Обличить человека в воровстве можно по разному. Например, сказать можно так - "то, что ты делаешь, называется воровством, а воровство - это грех". Осудить поступок человека нужно не для НАКАЗАНИЯ, а для ИСПРАВЛЕНИЯ. Использовать старый психологический прием - осудить не человека, а поступок. Тоесть, как уже было здесь сказано, важен мой личный мотив.
    Поискал по Библии:
    1. Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него. Св. Евангелие от Иоанна 3:17
    2. ибо Сын Человеческий пришел не губить души человеческие, а спасать. И пошли в другое селение. Св. Евангелие от Луки 9:56

    3. Вот дела, которые вы должны делать: говорите истину друг другу; по истине и миролюбно судите у ворот ваших. Захария 8:16
     
    Наталья_А и Владимир нравится это.
  10.  
    Лариса Т.
    Оффлайн

    Лариса Т. Миссис Энергия

    Сообщения:
    3.354
    Симпатии:
    3.953
    Лучшие ответы:
    13
    Вероисповедание:
    Православный

    Алексей, спасибо за участие в теме!
    Мне бы хотелось рассмотреть еще такую позицию: как самому правильно воспринять слова обличения. Как в этом увидеть участие, а не осуждение. Мне кажется, для христианина часто это является проблемой :) Не самому обличить, а принять обличение.

    Т.е. если на стороне "вора" оказался не другой человек, а ты сам. Алексей, согласитесь, очень сложно правильно воспринять этот психологический прием, что это тебе говорят для исправления, а не в осуждение.

    Вообще в слове "психологический прием" вижу некое лукавство. Т.к. чаще всего этот прием предполагает манипуляцию. Вообще псих. приемы это уровень логики, а когда говорит душа с душой, то тут ни псих. приемы, ни используемые слова не имеют значения, ИМХО.
     
    Последнее редактирование: 27 дек 2014
    Наталья_А нравится это.
  11.  
    Poimen
    Оффлайн

    Poimen Примерный семьянин

    Сообщения:
    1.391
    Симпатии:
    670
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Лютеранин
    Мне тоже не нравиться фраза "психологический прием", но я действительно слукавлю если скажу, что в моей душе или в сердце не возникает осуждение человека. Поэтому, всякий раз стараюсь применять этот прием по отношению к людям, в надежде, что когда-то он станет моей привычкой.
     
  12.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.309
    Симпатии:
    14.747
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    Так никто с этим и не спорит... Так и надо. Надо осуждать грех не осуждая согрешающего...
     
    Тамара нравится это.
  13.  
    Poimen
    Оффлайн

    Poimen Примерный семьянин

    Сообщения:
    1.391
    Симпатии:
    670
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Лютеранин
    Стараюсь следовать вот этому совету с Библии - Притчи 27:5 "Лучше открытое обличение, нежели скрытая любовь."
    Я благодарен Богу за то, что он дал мне одно хорошее качество - мне нравиться учиться. Поэтому всякое обличение стараюсь воспринимать как научение. Хотя, иногда "искры из глаз сыпятся"
     
    Лариса Т. нравится это.
  14.  
    Лариса Т.
    Оффлайн

    Лариса Т. Миссис Энергия

    Сообщения:
    3.354
    Симпатии:
    3.953
    Лучшие ответы:
    13
    Вероисповедание:
    Православный
    Про психологические приемы очень советую книгу, о которой писал здесь отец Алексий в последнем своем сообщении: Визуализация-это хорошо или плохо?! | I Православный Форум Украины

    Там рассказывается о духовно-ориентированной психотерапии и о диалогическом подходе к общению с человеком. Тамара Флоренская - можно сказать основоположник христианской психотерапии. о. Алексий рекомендовал ее о семье. А есть более глубокая книга "Мир дома твоего. Человек в решении жизненных проблем", но в инете ее не видела :(
    А когда люди применяют его к Вам, какую привычку развиваете?
    добавлено: 27 дек 2014
    Извините, не прочитала этот Ваш ответ. Понятно, какую привычку развиваете :)
     
  15.  
    Poimen
    Оффлайн

    Poimen Примерный семьянин

    Сообщения:
    1.391
    Симпатии:
    670
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Лютеранин
    Првычку - благодарить, прощать и учиться.
     
    Наталья_А и Лариса Т. нравится это.
  16.  
    Лариса Т.
    Оффлайн

    Лариса Т. Миссис Энергия

    Сообщения:
    3.354
    Симпатии:
    3.953
    Лучшие ответы:
    13
    Вероисповедание:
    Православный
    Получается искренне?
    добавлено: 27 дек 2014
    У меня не получается. И тут вступает Ваша цитата:
    А из этого получаются взаимные обиды. И тут возвращаемся к посту Оксаны и словам отца Никона.
    Пойду учиться последнему.
     
    Последнее редактирование: 27 дек 2014
  17.  
    Poimen
    Оффлайн

    Poimen Примерный семьянин

    Сообщения:
    1.391
    Симпатии:
    670
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Лютеранин
    Если Вас интересует книга Флоренской Т.А. "Мир дома твоего"? Могу Вам сбросить на почту, давайте адресок...
     
    Лариса Т. нравится это.
Загрузка...