Что такое русские ценности?

Тема в разделе "Вопросы духовного здоровья", создана пользователем Семён, 15 июл 2015.

  1.  
    Семён
    Оффлайн

    Семён Паломник форума

    Сообщения:
    3.162
    Симпатии:
    1.291
    Лучшие ответы:
    11
    Вероисповедание:
    Православный
    Ну помимо газа и нефти конечно.

     
  2.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    5.572
    Симпатии:
    12.802
    Лучшие ответы:
    17
    Вероисповедание:
    Православный
    Вопрос о духовных ценностях?
    Я правильно понял? Ну, судя по разделу...
     
    Наталья_* и Тамара нравится это.
  3.  
    Андрей Чивильдеев
    Оффлайн

    Андрей Чивильдеев Студент форума Почетный форумчанин

    Сообщения:
    1.797
    Симпатии:
    2.977
    Лучшие ответы:
    11
    Вероисповедание:
    Православный
    Пока могу сказать, что это - полный антоним темы отца Леонида*CRAZY*
    А вообще "российские" ценности - не совсем верное понятие... Лучше сказать "ценности русского мира". ИМХО
     
    Наталья_*, Тамара, olga75 и 2 другим нравится это.
  4.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    9.597
    Симпатии:
    14.762
    Лучшие ответы:
    53
    Вероисповедание:
    Православный
  5.  
    Lupus
    Оффлайн

    Lupus Морской волк

    Сообщения:
    1.419
    Симпатии:
    1.793
    Лучшие ответы:
    4
    Вероисповедание:
    Православный
    Вроде бы как в разное время они были разными. Например, судя по всему, в 90-х годах они были весьма своеобразны...
     
    Тамара нравится это.
  6.  
    Екатерина Фроста
    Оффлайн

    Екатерина Фроста Мисс Душевность

    Сообщения:
    205
    Симпатии:
    495
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Автор изобрёл неологизм)) Если термин "Европейские ценности" давно продвигается и у всех на слуху, то "Российские ценности" - это новое понятие. Ценности у всех общечеловеческие, за исключением некоторых экстравагантных, просто некоторые сильные мира сего сделали из них чуть ли не запатентованную торговую марку.
     
  7.  
    Виталий Петренко
    Оффлайн

    Виталий Петренко Мистер Внимание Почетный форумчанин Перекладач

    Сообщения:
    1.923
    Симпатии:
    2.487
    Лучшие ответы:
    4
    Вероисповедание:
    Православный
    Хорошая тема. Давно нужно было ее поднять.
    добавлено: 15 июл 2015
    Скажите честно, отец Леонид, если бы ввели налог на православие, сколько бы православных в России осталось?
     
    boris220, Lupus и Просто Оксана нравится это.
  8.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.015
    Симпатии:
    16.123
    Лучшие ответы:
    94
    Вероисповедание:
    Православный
    российским мифотворцам (пропагандистам) еще расти и расти, чтобы сформулировать свою основную легенду, как это сделал "цивилизованный" мир. И еще больше расти, чтобы Станиславский остался довольным (самое страшное рабство там, где рабы сами себя сторожат, и считают себя свободными)

    Вот, читал "Тихий Дон" (недавно, потому и под впечатлением). Красные ясно сформулировали свои пропагандистские тезисы. Сначала "нет войне" и "вся власть народу". Потом "вся власть трудовому народу". В сюжете "Тихого Дона" на этих пунктах (там еще был один "либо они нас, либо мы их") и завершили. И ясная идеология творила чудеса. Борис Пастернак в своем "Докторе Жеваго" пишет, что в то время (1905-1918) у каждого в душе произошла своя личная революция, и она, как капельки в дожде, как ручейки в речке, соединились в одной большой Революции.
    Прикол пропаганды (идеологии) в том, чтобы человеку показалось, что кто-то дает ход именно его устремлениям. Я уверен, что в начале ХХ века в России под "вся власть народу" каждый понимал свое, и у многих это было очень даже гуманным и либеральным. Просто, появилась сила, которая направила в одно русло все ручейки, и этот поток и смел гнилую плотину.

    Со времен папеньки Иоанна Грозного "русские ценности" смачно сдабриваются "европейскими", и отделить их можно только абстрактно. Возьмем, хотя бы идею "самодержавия".
    А со времен Петра Первого вся интеллектуальная элита русского народа заквашена ценностями "европейскими". Прекрасно это описывает Достоевский. В тех же "Бесах". А когда интеллектуалы встречаются с худшими представителями народа, тогда бывает картина, которую Пастернак описал в своем "Докторе"
    добавлено: 15 июл 2015
    .... жил на свете некий человек. Пастернак чуть-чуть вскрывает его душу. Там полная геенна от страстей грубых, неутонченных. Персонажа зовут Пмфил Палых. Вот и народ со своими "народными" ценностями, которые направили в нужное русло.
    Памфима Палых легко изобразить носителем "русских ценностей".
    добавлено: 15 июл 2015
    Так, об чем я?

    Я согласен с Осиповым, что вершину своих устремлений (то есть "ценности") люди ищут в духовности. У всех своя духовность. У кого-то духовность - это Храм культуры Изи Кацмана из "Града обреченного" (чем вам не русско-интеллигентные ценности?), или в сложных нравственно-чувственных переживаниях (с религиозным оттенком) Юрия Живаго, или почвенничество Григория Мелехова (из "Тихого Дона"), которое готово примкнуть к кому угодно (к красным, белым, автономистам-сепаратистам, превращающихся в откровенных бандитов-душегубов), лишь бы их оставили в покое.
    Такой дух ("ценности") примета того, о чем говорит Бог: "не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками; потому что они плоть" (Быт.6:3). Люди, становясь, вслед за сатаной, прахом, погружают в прах свой дух, и получается Изя Кацман, Григорий Мелехов, Юрий Живаго, Гамлет, Родион Раскольников ("Преступление и наказание") или Петр Верховенский (из "Бесов").
    Но есть только один Дух, и Он - Бог. Он и есть подлинная ценность, идеал.
    Отражение этого духа в человеке называется "святостью".

    Русский народ формулирует свое представление о святости (духе и ценности) в своих святых.
    Если кому-то интересно узнать подлинный ответ на вопрос о русских ценностях, я рекомендую взять Жития русских святых.
    В святых - дух, то есть вершина того, что человек считает своей ценностью.
    добавлено: 15 июл 2015
    У русских святых есть разные черты: Александр Невский, Дмитрий Донской, Тихон Задонский, Митрофан Вороножский, Сергий Радонежский не чужды были русской государственности. Иоанн Кронштадтский тоже. Но отводили они место государству совсем другое, чем то, с которым сталкиваешься в некоторых современных образцах. Печально наблюдать, как в роли носителей "русских ценностей" пытаются изобразить Памфила Палых, но с новыми чертами, в которых и православию, и монархии, и "справедливости" найдется место. Памфил Палых вполне трендовый образ для некоторых православных государственнических тусовок. Но Памфил - это не русский народ, и не носитель его ценностей (как и Мелехов со своими станичниками). Даже если Мелеховы и Памфилы - большинство.

    В истории был такой эпизод, когда Бог назвал евреями только Авраама, Исаака и Иакова. Хотя в то время людей, с "паспортом" и нужной графой в нем было как минимум 2,5 млн человек. А патриархи уже и умерли.
    Вот так. Еврейские ценности нужно было искать у Авраама, Исаака и Иакова, а русские - у подобных им, даже если Памфилов и Мелеховых больше, и душа Памфилов - Живаго и Кацманы, дык, это лучший вариант, а все больше Петры Верховенские и Штокманы (персонаж "Тихого Дона",большевистский агитатор). Только вот Живаго, Кацман, Верховенский, Штокман - это те, кто формулирует для темного народа его "русские" ценности, и эти самые вовсе не русские по духу.
     
  9.  
    Сергей
    Оффлайн

    Сергей Дневной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    8.373
    Симпатии:
    15.425
    Лучшие ответы:
    22
    Вероисповедание:
    Православный
    Лет за сто до Памфила был Гаэтано Маммоне, но во Франции.
    "...У Соры за Бурбонов встал Гаэтано Маммоне, мельник, атаман большого партизанского отряда. Воображая, что сила и храбрость человека живут в крови, он убил собственными руками четыреста французов и неаполитанцев, причем пил их кровь из человеческого черепа. Каждый раз, когда он садился обедать, на столе перед ним должна была лежать свежесрезанная, обагренная дымящейся кровью человеческая голова..."

    "...Раненый устоял, но зашатался, как человек, готовый упасть. Гаэтано Маммоне бросил топор, кинулся к нему, поддержал и, одной рукой прислонив к стене, другой разорвал на нем халат, батистовую рубашку, обнажил грудь, вынул лезвие, остававшееся в ней, и жадно прильнул губами к ране, из которой струилась алая кровь. У дона Клементе уже не было ни желания, ни силы воли, чтобы воспрепятствовать ему.
    Гаэтано действовал как тигр, когда, повиснув на шее коня, он прокусывает артерию и пьет горячую кровь.
    Дон Клементе чувствовал, что этот человек или, вернее, хищный зверь безжалостно лишает его жизни; он инстинктивно уперся руками ему в плечи и попытался оттолкнуть, подобно тому как Антей тщился оттолкнуть душившего его г Геркулеса. Но то ли противник был слишком силен, то ли дон Клементе очень ослаб, но руки его мало-помалу обмякли. Ему казалось, что человек этот высасывает из него не только кровь, не только жизнь, но и душу; на лбу у него выступил холодный пот, смертельный озноб пробежал по опустевшим венам, он испустил долгий вздох и потерял сознание.
    Почувствовав, что жертва уже не трепещет, вампир оторвался от нее: на губах его появилась жуткая улыбка, говорившая о чудовищном удовлетворении.
    — Напился, — промолвил он. — Теперь делайте с этим трупом все, что вам заблагорассудится..."
    Но это не говорит о ценностях всего народа.
     
    Наталья_*, Тамара и Ольга Тгнр нравится это.
  10.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.015
    Симпатии:
    16.123
    Лучшие ответы:
    94
    Вероисповедание:
    Православный
    Памфил - литературный персонаж. Когда речь идет о реальном человеке, то он " перед своим Господом стоит он, или падает. И будет восставлен, ибо силен Бог восставить его" (Рим.14:4), поэтому сложно сказать даже о подлинной истории таких людей как Чикатило с Гитлером. А вот литературный герой сотворен автором, и автор вправе вложить в своего героя суд над ним, внеся либо рай, либо ад (в страстях), и вправе довести его до мытарств без покаяния.

    Гаэтано - это литературный герой Дюма? или реальный человек?

    По описанию, он обычный психически больной человек. Такие встречаются с определенной частотой везде. Их беда только в том, что война, революция срывает с них цепи, и они получают возможность развернуться, дать выход своим бегункам (так Палых называл свои галлюцинации). Мне Палых показался интересным в том, что он в начале своей жизни именно следовал за ценностями, как он их понимал.
    добавлено: 15 июл 2015
    Но мы же в теме о "европейских ценностях" оценивали общее по отдельным придуркам.

    Единственно, кое-где гаэтане дадут волю, если это не будет мешать другим неопалитанцам.
     
    Наталья_* и Тамара нравится это.
  11.  
    Юрій
    Оффлайн

    Юрій Мистер Наблюдательность

    Сообщения:
    473
    Симпатии:
    1.022
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Православный
    Владимир, Вы все правильно поняли.

    Смотрите. По данным МВФ, номинальный ВВП России (включая наибольшие в мире запасы природного газа и вторые по величине запасы нефти) всего лишь примерно в два с половиной раза больше чем ВВП Голландии с количеством населения в 9 раз и территорией в 417 раз меньше чем в России. Я уже не привожу данные о ВВП на душу населения в странах, например Перского залива, которые как и Россия имеют значительную часть, скажем так, "сырья" в структуре номинального ВВП (у самих россиян ведь не возникает вопросов по этому поводу). А что останется от ВВП РФ если ещё и отнять нефть и газ?...

    На первый взгляд такая ситуация может показаться результатом олигархизации экономики плюс обычной бесхозяйственности. Но на самом то деле, все дело (извините за тавтологию) в таинственности российской души, в ее чуждости к "ценностям" потребительского общества и вообще ко всему материальному.

    Надеюсь смог объяснить связь между газом, нефтью и духовными ценностями.
     
  12.  
    Андрей Чивильдеев
    Оффлайн

    Андрей Чивильдеев Студент форума Почетный форумчанин

    Сообщения:
    1.797
    Симпатии:
    2.977
    Лучшие ответы:
    11
    Вероисповедание:
    Православный
    Сейчас прочитал статью протоирея Андрея (Ткачёва) "Протоиерей Андрей Ткачев. Если бы я был… / Православие.Ru".
    вот выдержка из неё:
    "Не давать своим пропадать. Понять, что главное богатство народа не нефть, а люди; не лес, а люди; не алмазы, а люди. Собирать своих по крохам от всех четырех ветров. Давать зеленую улицу ученым, спортсменам, бизнесменам, многодетным семьям. То есть всем, кто вольет свежую кровь в тело народа, всем, кто обогатит его и со временем прославит. (Про священников молчу, ибо это подразумевается.) Это что-то похожее на новеллу в воображаемом тексте с изложением национальной идеи. «Русский человек! Уважай другого русского человека, как поляк – поляка. Как еврей бережет еврея, береги, русский человек, своего русского брата. Полюби наконец народ свой и защищай честь его в лице первого из попавшихся на пути братьев»." вот и русские ценности...
     
  13.  
    Екатерина Фроста
    Оффлайн

    Екатерина Фроста Мисс Душевность

    Сообщения:
    205
    Симпатии:
    495
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Андрей Чивильдеев, нечто очень похожее говорит А.В. Холопов в своих лекциях. Лекции очень хорошие, о возрождении постсоветских стран и каждого человека в отдельности.
     
    Тамара нравится это.
  14.  
    Юрій
    Оффлайн

    Юрій Мистер Наблюдательность

    Сообщения:
    473
    Симпатии:
    1.022
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Православный
    Дык, наверное, во всех странах мира есть люди исповедующие Православие. В чем тогда уникальность российских ценностей?
    Или Вы считаете, что вера православных россиян угоднее Богу более, веры православных из других стран; или россияне имеют бОльшие заслуги перед Церковью Христовой чем другие народы? Если да, то это явное предвосхищение суда Божия.
     
    Последнее редактирование: 15 июл 2015
    boris220 и Сергей87 нравится это.
  15.  
    р.б.Елисей
    Оффлайн

    р.б.Елисей Мистер Рассудительность

    Сообщения:
    903
    Симпатии:
    1.393
    Лучшие ответы:
    4
    Вероисповедание:
    Православный
    если не ошибаюсь, у Брянчанинова есть слова что русскому народу за его духовность и стремление к Царству Небесному (конечно имеются в виду наши предки) Господь приложил и материальное - богатства Сибири

    Юра, ты в самом деле не знаешь или притворяешься?
     
    Наталья_* нравится это.
  16.  
    Юрій
    Оффлайн

    Юрій Мистер Наблюдательность

    Сообщения:
    473
    Симпатии:
    1.022
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Православный
    Ну о том, что Россия разраслась до размеров 1/6 суши планеты в результате исключительно оборонительных воен об этом мы конечно знаем. )
    А что, действительно угоднее? Не знал. А от кого владеете такой информацей?

    На 'ты' мы с Вами, Елисей, вроде не переходили. Или тыкать для Вас привычная практика?
     
    Сергей87 нравится это.
  17.  
    р.б.Елисей
    Оффлайн

    р.б.Елисей Мистер Рассудительность

    Сообщения:
    903
    Симпатии:
    1.393
    Лучшие ответы:
    4
    Вероисповедание:
    Православный
    просто с фото решил что вы где-то вдвое младше меня поэтому так и вышло но если обиделись - больше не буду
    все забываю что форумчане как правило не простые а с заостренным чувством собственного достоинства, к Богу на ты а к себе уважаемому на вы
     
  18.  
    Юрій
    Оффлайн

    Юрій Мистер Наблюдательность

    Сообщения:
    473
    Симпатии:
    1.022
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Православный
  19.  
    Андрей Чивильдеев
    Оффлайн

    Андрей Чивильдеев Студент форума Почетный форумчанин

    Сообщения:
    1.797
    Симпатии:
    2.977
    Лучшие ответы:
    11
    Вероисповедание:
    Православный
    Вы извините меня, но складывается впечатление, будто тему эту открыли, дабы в очередной раз полить грязью Россию. Даже не грязью. А тем, что похуже и с неприятным запахом.
    Что хотел услышать автор темы? Конкретно говорить не получается. Либо на личности переходим, либо на недостатки России.
    Складывается впечатление, что ему нужна была эта толкотня воды в ступе.
     
    Наталья_*, olga75, Георгия и ещё 1-му нравится это.
  20.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.015
    Симпатии:
    16.123
    Лучшие ответы:
    94
    Вероисповедание:
    Православный
    Относится, только без иудиной иронии.

    Во-первых, Церковь - это закрытая община. Во время литургии верных из храма удаляются все, кто не принадлежит к Церкви. Члены Церкви оставляют в ней десятину. За эту десятину содержится храм, духовенство, производится помощь нуждающимся, оплачивается миссионерство. Так что формально членством церкви учитывается две вещи: причастие и десятина.
    .... сначала в истории растворилась десятина. Потом евхаристическое собрание. У нас сейчас является нормой литургия без причастия. "Члены" церкви приходят тогда, когда хотят, а не тогда, когда Церковь собирается.

    Так что уточнить число православных можно было бы по двум вещам.
    Но формальность формальностью и остается.
    добавлено: 16 июл 2015
    Пугающих кого?
    добавлено: 16 июл 2015
    Я посты Юрия принципиально не читаю. А так, во всем остальном, тема как тема.
    У Вас есть что сообщить по вопросу о "Русских ценностях"? Зачем спорить. Расскажите сами в позитивном ключе
     
Загрузка...