Что такое спасение души? В чем оно заключается?

Тема в разделе "Богословские вопросы", создана пользователем тимофей, 18 мар 2017.

  1.  
    -Oleg-
    Оффлайн

    -Oleg- Активный пользователь

    Сообщения:
    250
    Симпатии:
    227
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Во многом согласен с Вами, но тем не менее здесь нужен момент различения т.е. чем отличается "любовь" животного от любви человеческой так как часто жертвенность проистекает именно из этого чувства. Основой "любви" животного к своему потомству является естественный инстинкт сохранения рода, если бы он вдруг пропал то биосфера просто бы вымерла за несколько столетий, любовь же человеческая есть наследие Вышнее по Образу и Подобию хотя может и состоять (с чем я с Вами и согласен) в смешении с естественным инстинктом животного царства.
    Тем не менее как признают многие священо служители один непреложный факт, что молитва матери, часто бывает намного действенней чем молитва самого священника. и таких примеров тысячи и тысячи. Почему так происходит потому что часто, молитва матери есть живой пример бескорыстия и самоотречения и Господь конечно отзывается на неё (а не на природный инстинкт дрозофилы)=)
     
  2.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    5.635
    Симпатии:
    12.920
    Лучшие ответы:
    17
    Вероисповедание:
    Православный
    Ну это не моя фраза, а Амвросия Оптинского. А надеяться чрезмерно можно. Это когда человек не пытается что-либо в себе изменить и только надеется, что Бог его спасет... Это называется нерадением...
    Вряд ли... Если человек не любит своих детей или родных по крови, как он сможет любить всех остальных?
    добавлено: 28 мар 2017
    Олег, это все естественно. Кого любишь, за того и молишься искренне. По этому и молитва матери больше имеет плода, что ее Бог лучше принимает и исполняет. Но, основа, все равно в любви по крови. А это по Св отцам естественное чувство...
     
    Тамара нравится это.
  3.  
    -Oleg-
    Оффлайн

    -Oleg- Активный пользователь

    Сообщения:
    250
    Симпатии:
    227
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Интересно а Матерь Божия какой любовью любила своего младенца? Интересно что об этом говорят святые? =)
     
  4.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    5.635
    Симпатии:
    12.920
    Лучшие ответы:
    17
    Вероисповедание:
    Православный
    Насколько не ошибаюсь, точно такой же материнской любовью и любила...
    Только Она знала, что ее ребенок не просто человек, но и Бог...
    добавлено: 28 мар 2017
    Вот, нашел! Об естественной любви по природе

    Естественная любовь к родным и к тем, кто тебя любит, есть у всех людей, независимо от веры или неверия в Бога, и такая любовь не ценится в христианстве

    http://ni-ka.com.ua/index.php?Lev=osilelubvy1
     
    Тамара нравится это.
  5.  
    -Oleg-
    Оффлайн

    -Oleg- Активный пользователь

    Сообщения:
    250
    Симпатии:
    227
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Из этого посыла выходит что духовной любовью можно любить только Бога...?
    Интересно а какой любовью влечёт нас к себе Господь?
    "Узами человеческими влек Я их, узами любви...", Осия, глава 11, стих 4
    Видите, вполне понятной земной любовью и материнская в числе этих уз.
    Тем не менее это относится более к церковному мнению, чем к определению догматического характера, и то далеко не всех отцов...
    Вот мнение Паисия Святогорца посмотрите на какую духовную высоту он ставит материнскую любовь.
    Горница №35

    Ой ли!!! тогда возможно следует почитать Житие Блаженного Августина, или святителя Григория Богослова где материнская любовь сила их молитвы спасла их от неминуемой гибели.
    И если молитву их матерей оценил и принял сам Господь даровав жизнь их сыновьям, то как такая любовь не может цениться в самом христианстве...?
    Я не зря задал вопрос о материнской любви Божьей Матери, чтобы понять это, далеко по инету ходить не надо, стоит просто открыть акафистник где высоте её материнству посвящены целые гимны, тех же самых святых (к сожалению только ей) но как мы знаем Господь не знаете различий в лицах, поэтому многие матери уже у престола Его.
     
  6.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    5.635
    Симпатии:
    12.920
    Лучшие ответы:
    17
    Вероисповедание:
    Православный
    А Вы считаете, что то, что Вы доказываете имеет какое то отношение к догматике?
    Или, чем отличается церковное мнение от догматического характера? Вас послушать, так выходит, что мнение Св отцов само по себе, а догматика сама по себе. Хотя в идеале, догматика и выстраивалась из трудов Св отцов. Если Василий Великий или Иоанн Златоуст и другие, не являются
    авторитетными, то тогда, можно, конечно, и свое мнение доказывать. А на чем оно основано? На своих измышлениях???
    Вот здесь то и опасность может подстерегать.
    Вот, как раз жития Святых приводить как железный аргумент, не совсем верно. Там столько чего нестандартного и неординарного, что если выстаивать свое понимание антропологии по житиям, то можно свернуть не "в ту степь"…
    Бог ведет к себе не по плотской любви, а по духу! Дух воздействует на душу и душа начнет тянуться ко Творцу...
    Спаси Христос!
     
    Тамара нравится это.
  7.  
    Геннадий Сокол
    Оффлайн

    Геннадий Сокол Мистер Начитанность

    Сообщения:
    1.276
    Симпатии:
    1.572
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Православный
    Самое главное для спасения - воздержание, внимание к себе, молчание. Хуже всего - суета, рассеянность, разговоры. Для спасения не надо быть ученым: не труд и не ученость спасают, а смирение и простота. В простоте является Бог.
    (Святитель Игнатий Брянчанинов)
    добавлено: 29 мар 2017
    Спасение
     
    Тамара нравится это.
  8.  
    VyаcheSlav
    Оффлайн

    VyаcheSlav Пользователь

    Сообщения:
    41
    Симпатии:
    1
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Интересующийся
    Я бы назвал это непониманием принципа синергизма. Есть две оласти ответственности: Божия и человеческая. Нельзя сказать, что перекладывание своей ответственности на Бога это чрезмерное упование. Разве можно сомневаться, что
    Бог со Своей стороны зделал все на 100%? Когда мы говорим о надежде то подразумеваем надежду на Бога...не на себя же.
    добавлено: 29 мар 2017
    [QUOTE="Владимир, post: 162377, member: 395

    Естественная любовь к родным и к тем, кто тебя любит, есть у всех людей, независимо от веры или неверия в Бога, и такая любовь не ценится в христианстве

    [/QUOTE]
    Как то непонятно...не цениться в христианстве и мне Вы отвечали, что без нее нельзя быть христианином.
    "Если же кто о своих и особенно о домашних не печется, тот отрекся от веры и хуже неверного." 1Тим. 5;8
     
  9.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    5.635
    Симпатии:
    12.920
    Лучшие ответы:
    17
    Вероисповедание:
    Православный
    Вячеслав, это не мои слова, понимаете?
    Для того, что бы понять что они означают и почему так сказано, прочитайте тот материал, который в этой ссылке. Я думаю, что там все доходчиво объясняется...
    От себя могу лишь сказать, что не ценится как добродетель, ибо это естественное чувство, вложенное в человека Богом, а не его(человека) старением и трудом приобретенное. Но, при том, не имея элементарного, невозможно подняться на более высокую ступень
    добавлено: 29 мар 2017
    Кстати, по поводу любви
    У греков есть 4 разных слова определяющих разную любовь.
    Может по этому, что в русском все это заменяет одно слово и возникает путаница. Но одно можно сказать точно- Бог, он Любовь-Агапе. И ни какая иная форма...

    http://bibleoteka.com/building/14.html

    Спаси Христос!
     
    Последнее редактирование: 29 мар 2017
    Тамара нравится это.
  10.  
    -Oleg-
    Оффлайн

    -Oleg- Активный пользователь

    Сообщения:
    250
    Симпатии:
    227
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Не только имеет а является одной из самых главных её основ которая базируется на двух Евангельских постулатах один из которых как Вы знаете звучит как «Возлюби ближнего своего как самого себя»

    Мы же не хотим замечать этой любви к ближнему своему возводя материнскую любовь в ранг только природной, естественной скотской но Господь в отличии от скотов творил человека по своему Подобию и Образу наделив своё творение только ему присущими дарами и хотя природный инстинкт (в мире кожаных риз) может распространяться и на человека это не значит что мы должны Божии дары смешивать с грязью.

    Но самое страшное заключается ещё и в том что если мыслить по такому образцу то Закон Божий в мире телесных инстинктов, становиться просто неприменим он будет просто вытесняться ими… Пример: « зачем мне ещё одна любовь к ближнему если она уже существует в моих инстинктах» чувствуете какой абсурд. На этом миссию Христа можно было бы просто закрывать.

    Но Господь пришёл не к скотам а наследникам Царствия Небесного

    Кстати по Вашей ссылки, (может я не заметил) ни один из святых, не взял на себя ответственность заявить, что любовь матери может быть только по крови, и ни как иначе, что ей недоступна любовь вышняя, может стоит вдуматься в этот факт…
    Церковное мнение может подлежать изменению.

    Догматы это вероопределительные истины (оросы) которые определяют веру христианина являясь постоянными и неизменными


    А если мнения Св. отцов диаметрально противоположны мнениям других Св. отцов по одному и тому же вопросу, то что делается…? Кому отдать предпочтение…? Может возвести в ранг личного «догматического» предпочтения т.е. создать свой догмат, то что ближе моему сердцу (кстати из за чего и пострадал профессор Осипов)

    Нет всё таки в православии есть другой вариант. Какой...!?

    Правильно собирается совет отцов (собор) где выноситься окончательное решение… И таких разномыслий было немало вспомните жаркие споры двух светочей православия о «дихотомии и трихотомии»

    Поэтому просто Богословское мнение если оно не отлито в нерушимые догматические формы всегда оспоримо, не смотря какое количество сторонников находиться на той или другой, стороне.


    Это всего, на всего факт – тем не менее, если бы не было фактов церковного предания или евангельских фактов, просто исторических то мы до сих пор гадали, было ли на самом деле Воскресение Христово


    Кто на самом деле знает, как ведёт нас Бог…=)
     
  11.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    5.635
    Симпатии:
    12.920
    Лучшие ответы:
    17
    Вероисповедание:
    Православный
    При чем "возлюби ближнего своего" и любовь родителей к детям или наоборот?
    Вспомните, что ответил Христос на вопрос "а кто ближний мой?" И Он рассказывает притчу о вообще посторонних людях, где действительно один проявляет пример истинной бескорыстной любви.
    А потом еще есть один отрывок в Евангелии, советую к прочтению:
    Мф.12. 46-49
    добавлено: 29 мар 2017
    Я Вам привел высказывания Св отцов, а теперь Вы мне приведите в пример противоположное мнение других Св. отцов, которые трактуют родительскую любовь, как проявление высшей формы любви.
     
    Тамара нравится это.
  12.  
    VyаcheSlav
    Оффлайн

    VyаcheSlav Пользователь

    Сообщения:
    41
    Симпатии:
    1
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Интересующийся
    Как Вы думаете, любовь к родине должна быть у христианина?
    И Вы не ответили по спасению...хотелось бы продолжить...
     
  13.  
    тимофей
    Оффлайн

    тимофей Просто Хороший Человек

    Сообщения:
    1.103
    Симпатии:
    2.288
    Лучшие ответы:
    15
    Вероисповедание:
    Православный
    Вспомните Александра Невского,Фёдора Ушакова...Что есть родина?-Просто кусок земли?Любовь не должна быть к материальному,и мы должны быть и осознавать себя гражданами Царствия Небесного.Я думаю,что эти святые относились к родине как к колыбели правой веры и правильного воспитания человека,и защищая наш народ силой Божией при содействии своего мужества и покорности Божией, в терпении и вере одерживали победу над теми кто покоряет свободу и независимость христиан,стараясь покорить их не Истине ,а своей воле через мамману.Я уверен,что и мы ...каждый может это сделать,так как избран есть и является овцой Пастыря доброго.От нас зависит- со всей силой противостоять помыслам злобы на ближнего,молиться и прощать обидчиков наших(молиться за правительство,как за ближних - ибо их поставил нам Сам Господь для вразумления и исправления нашего.Мы должны быть им обязаны.А кому дано - тот и с гранатами защищает.Каждому свой кусок дан.И каждый ответит за своё.)
     
    Последнее редактирование: 29 мар 2017
    VyаcheSlav и Тамара нравится это.
  14.  
    -Oleg-
    Оффлайн

    -Oleg- Активный пользователь

    Сообщения:
    250
    Симпатии:
    227
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Не имеет смысла, все ответы даны в моих постах ...
    добавлено: 29 мар 2017
     
  15.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    5.635
    Симпатии:
    12.920
    Лучшие ответы:
    17
    Вероисповедание:
    Православный
    Нет, уважаемый коллега. Ответов ссылающихся на Св отцов Церкви у Вас нет. К сожалению... Только домыслы. Уж простите, но это факт...
    Я могу предоставить еще не один материал, где высказывания заслуженных учителей Церкви подтверждаются, потому что лично читал в православной литературе о том, о чем написал ранее. И это не частное мнение, общий подход Церкви к данному вопросу...
    Но, ради сохранения мира и завершения спора, пожалуй тоже остановлюсь.
    Простите, если если в чем то был резок и Божьей помощи!
     
    -Oleg- и Тамара нравится это.
  16.  
    -Oleg-
    Оффлайн

    -Oleg- Активный пользователь

    Сообщения:
    250
    Симпатии:
    227
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Нет я не шельмую почитайте высказывание Бл. Августина о своей матери Моники, высказывния Паисия Святогорца.
    О Воспевании всеми Святыми Богородицы, Матери Божией чьё материнство было освящено Духом Святым и в её лице вообще материнство, какие после этого, нужны ещё доказательства. Если лазить по инету можно найти ещё кучу свидетельств но нужны ли они если собеседник не слышит. Тем не менее спасибо и Вам, за беседу просто не сошлись во взглядах, бывает*FRIEND*=)
     
  17.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    5.635
    Симпатии:
    12.920
    Лучшие ответы:
    17
    Вероисповедание:
    Православный
    Ну вообще то я не свои взгляды выражаю...
    Ладно. Давайте еще пару фраз из более поздних отцов:
    Составитель догматического богословия:

    «Представим себе любовь, заключенную в более или менее тесном круге родства, знакомства, взаимности, и посмотрим, каково ее достоинство. Отцу и матери нужен ли подвиг, чтобы любить свое дитя? Младенцу надобно ли учиться любить отца и мать? Если же в сей любви все делает природа, без подвига и почти без ведома человека, то где тут достоинство добродетели? Это просто естественное чувство, которое и в бессловесных примечаем. Нелюбление родителей или детей есть глубоко низкий порок, но любовь к родителям и детям не есть еще высокая добродетель, кроме особенных случаев, когда ее возвышает соединенное с нею самоотвержение и самопожертвование» (святитель Филарет (Дроздов)).

    «Нетрудно, совсем нетрудно любить людей, любящих нас; нетрудно, нисколько нетрудно любить отца, или мать, или жену, или детей своих. Но велика ли цена этой любви? О нет, она не имеет почти никакой цены, ибо близких своих, детей своих любим по инстинкту любви, который вложен в нас природой. Какая мать не отдаст всей ласки, всего тепла сердца своего своему ребенку? Какая не отдаст даже жизни своей, если ему будет грозить гибель? Это, конечно, хорошо, но имеет ли высшую нравственную ценность? О нет, не имеет. Знаем мы, что если задумаем разорить птичье гнездо, то прилетит мать птенцов, будет виться над нами, будет бить нас по лицу крыльями и отчаянно пищать… Это та же самая любовь, любовь по инстинкту, вложенная в каждое живое существо. Разве медведица, разве волчица не защищают детенышей своих, не идут на человека, пришедшего с оружием?» (святитель Лука (Войно-Ясенецкий))

    «Есть взаимная любовь: любовь супругов, любовь родителей к детям, любовь к людям, достойным любви. Всякая любовь благословенна, благословенна и эта любовь, но это начальная, низшая форма любви, ибо от любви супружеской, путем научения в ней, должны мы возвыситься до гораздо более высокой любви ко всем людям, ко всем несчастным, к страдающим, от нее еще возвыситься до третьей степени любви — любви Божественной, любви к Самому Богу. Вот видите, пока не достигнут люди любви ко всем, любви Божественной, невелико значение и любви только к близким» (святитель Лука (Войно-Ясенецкий)).

    Олег, мне не надо ничего доказывать. Вы готовы поспорить с авторами этих слов? Скажу больше, они тоже не от себя говорят... Они это взяли у первых учителей, осмыслили и выдали на более доступным для современников языке...

    П. С. Я разве спорил с тем, что материнство Богородицы было освящено Святым Духом? :)
    Просто я сказал, что любила Она своего Сына, как обычная мать свое дитя. В этом есть что то ошибочного? Если есть, тогда покажите на основании Писания, где заблуждение...
    добавлено: 29 мар 2017
    Прошу прощения .

    святитель Филарет (Дроздов) составитель православного катехихиса
     
    Тамара нравится это.
  18.  
    VyаcheSlav
    Оффлайн

    VyаcheSlav Пользователь

    Сообщения:
    41
    Симпатии:
    1
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Интересующийся
    Что ж так туго? Такой важный вопрос, цель, смысл жизни и не с кем обсудить.
     
    тимофей нравится это.
  19.  
    тимофей
    Оффлайн

    тимофей Просто Хороший Человек

    Сообщения:
    1.103
    Симпатии:
    2.288
    Лучшие ответы:
    15
    Вероисповедание:
    Православный
    Я тоже задаюсь этим вопросом.Но может так и правильно--Ответы на все эти вопросы есть.Читая Евангелие и Святых Отцов наших все ответы находишь,но порой хочется обсудить то,над чем работаешь с теми людьми ,которые работают над этой-же проблемой...То есть,которые едят тот-же хлеб с тобой...А оказывается ,что таких нет!НЕТ!
    Мы всегда сходимся с людьми думающими так ,как и мы сами,увязываемся в снопы с теми кто думает так-же как и мы.По образу или по Образу...
     
    Тамара нравится это.
  20.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    5.635
    Симпатии:
    12.920
    Лучшие ответы:
    17
    Вероисповедание:
    Православный
    Тамара нравится это.
Загрузка...