Десятина и новый взгляд на нее

Тема в разделе "Общение день за днем", создана пользователем Светланна, 16 сен 2012.

  1.  
    Руслан Костров
    Оффлайн

    Руслан Костров Мистер Новости

    Сообщения:
    669
    Симпатии:
    41
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    О, Вам повезло.
    У Вас прекрасные священники.

    Не мир должен входить в церковь, а церковь в мир.

    Церковь это община, и церковь, где церковное не ограничивается требами, а существует на уровне общения между прихожанами, проникновением в это общение литургии - прекрасно :)

    А общая хорошая трапеза - продолжение богослужения :)
     
  2.  
    Светланна
    Оффлайн

    Светланна Мэри Поппинс, возвращайся! Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.812
    Симпатии:
    252
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Согласна с Вами полностью, почему и перешла в этот храм.У нас как в семье: все друг друга знают, на службах тишина, никто не толкается,и кто новый заходит точно так же начинает себя вести.
    А до этого несколько лет просто стояла столбиком на службе и домой.И это меня немного напрягало, т.к. у себя на родине я начинала именно с такого храма как сейчас хожу.
    Многие просто если есть свободное время, то идут в храм помогать. Жаль что у нас пока трапезной хорошей нет ,как у меня на родине.
     
  3.  
    Руслан Костров
    Оффлайн

    Руслан Костров Мистер Новости

    Сообщения:
    669
    Симпатии:
    41
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Приложится.
    А что это за храм и что за достойннейшие священники окормляют его ?
    Кто Владыка ?

    Может поделитесь мнением почему настоятель смог сделать так хорошо ?
     
    Последнее редактирование: 17 авг 2013
  4.  
    Светланна
    Оффлайн

    Светланна Мэри Поппинс, возвращайся! Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.812
    Симпатии:
    252
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    А Вы из какого города ?
     
  5.  
    Руслан Костров
    Оффлайн

    Руслан Костров Мистер Новости

    Сообщения:
    669
    Симпатии:
    41
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Ну предположим из Днепропетровска :)
     
  6.  
    Светланна
    Оффлайн

    Светланна Мэри Поппинс, возвращайся! Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.812
    Симпатии:
    252
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
  7.  
    Руслан Костров
    Оффлайн

    Руслан Костров Мистер Новости

    Сообщения:
    669
    Симпатии:
    41
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Какие молодцы !
    Да поможет вам Бог и хранит Его небесное и земное воинство !

    Вот она - жизнь во Христе !
     
  8.  
    Мастер
    Оффлайн

    Мастер Заблокирован

    Сообщения:
    70
    Симпатии:
    1
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Крещенный в православной церкви
    Вы просто пока не поняли промысла Божьего относительно десятины. Бога дал Моисею повеление, что бы для священников приносили десятину с урожая. Это было сделано для того, что бы священники исполняли функции судей по спорам, лекарей, содержали работников для исполнения функций государственных служащих. И платы им за это не полагалось.Первыми священниками были сыны Аарона, именно они составляли "скелет" государства и вели книги по записи рождаемости и другие функции государственных органов. Им так же запрещалось есть жилой хлеб, внималась обязанность блюсти нравственность евреев. Так например священник свою дочь впавшую в блуд обязан был сжечь заживо. Деньгами и другими ценностями Бог не разрешал Моисею получать плату с евреев.Потом когда у евреев уже был построен храм, то жертва на храм не регламентировалась. Поэтому и описана сцена жертвы на храм бедной вдовы.
    В Российской империи священники вели записи рождаемости, фиксировали гражданское состояние в браке, исполняли многие в том числе и роли в государственном устройстве.Конечно если придёт Православный Государь, то он это правило может восстановить.Так например я бы передал заботу в области социального ухода за священниками или за монастырями, тем самым выделил бы на это деньги из казны. И это обошлось бы казне дешевле. Не надо было бы содержать здания различных соц служб, обслуживающий персонал. Уходом за немощными, больными и инвалидами занимались бы послушники или монахини. По крайней мере мы бы выиграли у сатаны то, что не один бы не умер без причастия. А из бюджета бы выделяли деньги и ни один рубль бы не был бы пропит или прогулян. Или превращён в доллар и растрачен за границей.
     
    Анатолий К нравится это.
  9.  
    р.б.Елисей
    Оффлайн

    р.б.Елисей Мистер Рассудительность

    Сообщения:
    903
    Симпатии:
    1.395
    Лучшие ответы:
    4
    Вероисповедание:
    Православный
    Поразмышлял о десятине после слов о.Алексия, хотел создать новую тему, но увидел что уже есть подобная
    Батюшка, а можно растолковать ваши слова?
    В даной теме похоже пришли к выводу о необходимости десятины
    и мне вспоминаются слова Христа: "...сие надлежало делать, и того не оставлять" Мф.23, 23
    Так требуется от христианина десятина или нет?
     
    Тамара и Сергей нравится это.
  10.  
    Сергей Д.
    Оффлайн

    Сергей Д. Миссионер форума

    Сообщения:
    2.649
    Симпатии:
    1.258
    Лучшие ответы:
    6
    Вероисповедание:
    Православный
    Не требуется. Когда Христос говорил эти слова, ещё не было Нового Завета, где всё новое.
     
  11.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Cвященнослужитель

    Сообщения:
    10.946
    Симпатии:
    15.146
    Лучшие ответы:
    56
    Вероисповедание:
    Православный
    См. пост 59 этой темы.
     
    Тамара нравится это.
  12.  
    р.б.Елисей
    Оффлайн

    р.б.Елисей Мистер Рассудительность

    Сообщения:
    903
    Симпатии:
    1.395
    Лучшие ответы:
    4
    Вероисповедание:
    Православный
    А как же слова Златоуста в начале темы?
     
    Тамара и Сергей нравится это.
  13.  
    Сергей Д.
    Оффлайн

    Сергей Д. Миссионер форума

    Сообщения:
    2.649
    Симпатии:
    1.258
    Лучшие ответы:
    6
    Вероисповедание:
    Православный
    Вы спросили "Требуется или нет?" правильно? Если кто не согласен с моим ответом, то пусть приведёт эти требования в Православии. Как эти требования звучат?
     
    Тамара нравится это.
  14.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.247
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    "пусть отлагает у себя и сберегает, сколько позволит ему состояние" (1Кор.16:2). Филарет Милостивый считал мало давать десятину. Также и вдова отдала все пропитание свое.

    И, да!, десятина не требуется. сыны свободны, но "Когда же пришли они в Капернаум, то подошли к Петру собиратели дидрахм и сказали: Учитель ваш не даст ли дидрахмы? Он говорит: да. И когда вошел он в дом, то Иисус, предупредив его, сказал: как тебе кажется, Симон? цари земные с кого берут пошлины или подати? с сынов ли своих, или с посторонних? Петр говорит Ему: с посторонних. Иисус сказал ему: итак сыны свободны; но, чтобы нам не соблазнить их, пойди на море, брось уду, и первую рыбу, которая попадется, возьми, и, открыв у ней рот, найдешь статир; возьми его и отдай им за Меня и за себя. (Матф.17:24-27)
     
    OlegMKS и Тамара нравится это.
  15.  
    р.б.Елисей
    Оффлайн

    р.б.Елисей Мистер Рассудительность

    Сообщения:
    903
    Симпатии:
    1.395
    Лучшие ответы:
    4
    Вероисповедание:
    Православный
    Т.е. хоть в церкви и нет уставного требования десятины, но требование к совести христианина как минимум о десятине имеется?
     
    Сергей нравится это.
  16.  
    Сергей Д.
    Оффлайн

    Сергей Д. Миссионер форума

    Сообщения:
    2.649
    Симпатии:
    1.258
    Лучшие ответы:
    6
    Вероисповедание:
    Православный
    Нет, мы свободны и если что и делать то не по закону, не по требованию, а по желанию сердца. Мы можем отдавать и половину доходов, если это желает наше сердце, можем и всё. Десятина это закон Ветхого Завета, который был путеврдителем ко Христу. Мы же Христиане должны всю жизнь посвятить Христу, а не отделываться десятинами. В этом разница Ветхого и Нового Завета. Ветхий предписывал посвящать один день недели Богу, а Новый, день и ночь и так круглый год из года в год и претерпевший до конца спасется.
     
    Игорь Войтехович и Тамара нравится это.
  17.  
    р.б.Елисей
    Оффлайн

    р.б.Елисей Мистер Рассудительность

    Сообщения:
    903
    Симпатии:
    1.395
    Лучшие ответы:
    4
    Вероисповедание:
    Православный
    т.е. если человек не выделяет даже такой минимум как десятина, то его праведность даже ниже праведности книжников и фарисеев?
     
    Тамара нравится это.
  18.  
    Сергей Д.
    Оффлайн

    Сергей Д. Миссионер форума

    Сообщения:
    2.649
    Симпатии:
    1.258
    Лучшие ответы:
    6
    Вероисповедание:
    Православный
    Праведность не зависит от десятины или от каких либо дел вообще. Важна мотивация действий человека. Если я жертвую с любовью, не важно что и сколько и не ищу что-то взамен для себя и не предполагаю наград за это, то это это истинная мотивация (любовь) Если же я приношу десятину как исполнение закона, то я не дорос до Христианства и мой ум блуждает и ещё живёт Ветхим Заветом.
     
    Тамара нравится это.
  19.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.247
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    Есть заповедь о милосердии и милостыни, но в христианстве она не формализована. Существование десятины в некоторые периоды были условным установлением. Слово "как минимум" не корректно.
    Возьмем Закхея. Он своим "бухгалтерским" умом быстро рассчитал, что "насильных векселей" у него на Нную суму. Тут же объявил, что возместит в четверо. Хотя по Закону: украденное + пятая часть. А остатки - 50% на бедных. (я слышал толкование - что "векселей" было на 50%, а оставшееся, после раздачи долгов, как раз и составила 50%, то есть Закхей отдал все)

    Отсутствие формального отношения к Закону (заповеди) - признак христианства. Хотя ветхому человеку понятнее формальное требование Закона - сколько, что, когда, кому. Протестантство со своими десятинами (и прочим законническим мышлением) оказывается более привлекательным для стороннего наблюдателя. Там все понятно (да и средства у общины появляются стабильно, и без фантома симонии и без субботних колосков храмовой торговли).

    Ветхозаветные принципы в христианстве (как обращенная к плоти система норм требований и запретов) продолжают действовать, как Детоводитель, как Предтеча к Евангелию. Поэтому формулы отчасти присутствуют, но благодатные отношения описаны в Евангелии как "не мерой дает Бог духа". Идеал любви мы видим в Боге Троице, где любящий отдает Себя всего любимому без остатка.

    Отсутствие формальности в отношениях с Богом приводит к тому, что при оскудении милосердия, общины и братия материально оскудевают. Но это как раз и покаяльный плюс, дабы мерзость сердечного запустения и темность солнца и звезд были очевидными. Формальность легко позволяет скрыть гнилые кости под разукрашенными досками: милостыни много, а любви мало. Апостол Павел говорит, что обильная милостыня может не быть признаком любви (1Кор.13:3) ("нелюбовь" = "гордость")
     
    Игорь Войтехович и Тамара нравится это.
  20.  
    р.б.Елисей
    Оффлайн

    р.б.Елисей Мистер Рассудительность

    Сообщения:
    903
    Симпатии:
    1.395
    Лучшие ответы:
    4
    Вероисповедание:
    Православный
    Сергей, неужто ты не понял что я имел ввиду слова Христа из Нагорной проповеди, там Он сравнивая говорил именно о той ветхозаветной праведности
    Я согласен с тем что ты пишешь дальше, о любви, но тем не менее Христос указывает на минимальный барьер в виде праведности книжников и фарисеев
    добавлено: 3 дек 2014
    Я имел ввиду что чтобы на финише христианского пути было - отдать всего себя любимому, то на старте хотя бы минимум какой-то был, в том числе и десятина, т.е. хотя бы с малого начать
     
Загрузка...