ДИАЛОГ | Православие и естественнонаучные мировоззрения

Тема в разделе "Иные религии и учения", создана пользователем Stanislaw_nik, 14 июн 2016.

  1.  
    Stanislaw_nik
    Оффлайн

    Stanislaw_nik Заблокирован

    Сообщения:
    95
    Симпатии:
    6
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Атеист
    Доброго времени суток.

    Сам я являюсь трансгуманистом и в большей степени игностиком чем атеистом. Если кто не знаком с этими типами мировоззрения то кратко опишу суть:

    ИГНОСТИЦИЗМ - мировоззрение, которое стоит вне атеизма и ангостицизма и утверждает что понятие "Бог" является бессмысленным, не верифицируемым (поскольку каждый понимает под этим определением собственные абстрактные суждения). Поэтому вопрос "существует ли Бог?" для игностика лишен смысла, а все остальные точки зрения на существование Бога создают много необоснованных допущений.

    ТРАНСГУМАНИЗМ - мировоззрение, которое ставит первоочередной задачей использовать научно-технический прогресс для улучшения человеческой природы. победы над страданиями, болезнями, и в потенциале старостью и смертью. Через генную инженерию и киборгизацию.

    __________________

    Сам предмет обсуждения: что православие может предложить в мире ускоряющегося научно-технического прогресса? Наука и техника дают уже сейчас многим людям то чего не может дать религия и вера: создаются искусственные сетчатки для слепых людей, чувствующие протезы для тех, кто потерял конечности, кохлеарные импланты для глухих и т.д.

    Человечество стоит на пороге вакцины от рака (у мышей тестируемое лекарство остановило рост опухолей и метастазы).

    Элизабет Пэрриш изменила свои гены и тестирует революционную технологию омоложения на себе, пока что получены мотивирующие результаты. Одно из генетических показателей старения устранено (длинна концевых участков хромосом с возрастом укорачивается, у нее же они восстановили свою нормальную длину).

    ______

    Не будет ли дальнейшее развитие данных технологий способствовать отходу людей от религии?
     
  2.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.138
    Симпатии:
    13.610
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    Не будет. Потому, что христианство дает человеку вечное, а не временное, что предлагает наука. Еще ни кому не удавалось жить вечно. Т.е, как бы наука не развивалась, все равно, человек умрет. А вот что будет потом, наука в этом вопросе не поможет. Да и огромный вопрос, по поводу эффективности новых технологий. Чем больше развивается наука, парадоксально, но все больше новых болезней появляются(обнаруживаются) и все больше людей умирает...
     
    Лариса Т., olga75, Георгия и ещё 1-му нравится это.
  3.  
    Сергей
    Оффлайн

    Сергей Модератор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    8.651
    Симпатии:
    15.981
    Лучшие ответы:
    23
    Вероисповедание:
    Православный
    Плоды науки только для тех, у кого есть деньги.
     
  4.  
    Stanislaw_nik
    Оффлайн

    Stanislaw_nik Заблокирован

    Сообщения:
    95
    Симпатии:
    6
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Атеист
    Верно! Сколько людей с отрубленными конечностями приходят в храм за помощью, но выходят оттуда такими же калеками. Но, если у тебя есть деньги то можешь купить протест с сенсорами, которые подключаются к нервной системе и не только получишь новую руку\ногу но еще и возможность минимально осязать мир...

    Стоит ли в таком случае больным уповать на Бога в надежде исцелиться или лучше вкладывать в НТ прогресс?
     
  5.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.138
    Симпатии:
    13.610
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    Ну, согласитесь, что наука развивалась всегда и при том, уже более 2000 лет, христианство не отмерло, не потеряло своей актуальности...
     
    Тамара нравится это.
  6.  
    Stanislaw_nik
    Оффлайн

    Stanislaw_nik Заблокирован

    Сообщения:
    95
    Симпатии:
    6
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Атеист
    Научно-технический прогресс ускоряется с течением времени. И с течением времени все больше можект предложить человеку того, чего он раньше искал в религиозных учениях.

    Конечно, ранее это могли быть лишь ответы на вопросы о происхождении мира. Но теперь НТ прогресс дает людям здоровье, и опять же в потенциале неограниченную продолжительность жизни.

    А это ударит по авторитету любого вероучения.
    добавлено: 14 июн 2016
    И попутно вопрос: Почему Бог массово не исцеляет людей, ну от той же слепоты. не дарует отрубленные конечности и т.д.? А вот цивилизация это может дать, уже, собственно дает, осталось только эту технологию на поток пустить.
     
  7.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.138
    Симпатии:
    13.610
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    НТ прогресс, не может дать человеку того, что дает человеку веру. Вы путаете направления... Одно, дает здоровье телу(что под большим вопросом), другое дает здоровье душе...
     
    Таня_Танюша, olga75 и Тамара нравится это.
  8.  
    Stanislaw_nik
    Оффлайн

    Stanislaw_nik Заблокирован

    Сообщения:
    95
    Симпатии:
    6
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Атеист
    Что вы понимаете под "здоровьем души"?
     
  9.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.138
    Симпатии:
    13.610
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    Для начала, скажите, Вы признаете наличие души в человеке? Если да, то предлагаю прочитать книгу выдающегося ученого и врача архиепископа Луки. Очень хорошо описана связь между душой и телом человека!
    Дух, душа, тело - Дух, душа, тело - Лука (Войно-Ясенецкий), святитель | Предание.Ру — крупнейшая православная медиатека рунета

    Если же Вы не верите в существовании души, то смысла дискутировать далее не вижу... Простите
     
  10.  
    Stanislaw_nik
    Оффлайн

    Stanislaw_nik Заблокирован

    Сообщения:
    95
    Симпатии:
    6
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Атеист
    Спасибо, но это похоже на уход от ответа) Хотя я не заставляю, понятное дело общаться.

    Однако, что считать душой? Пока что единственный вывод который можно сделать - то что душа генерируется мозгом. Поскольку меняя мозг мы можем менять и душу (в прямом смысле, вплоть до смены характера, мировоззрения, привычек и эмоциональных реакций). Я могу в ответ Вам тоже посоветовать книгу, где описываются случаи как после операций на мозге у человека менялась личность (память была прежняя но характер, повадки и пр. становились иными)
    добавлено: 14 июн 2016
    Воздействуя на мозг через различные вещества - мы меняем восприятие, реакции человека. его эмоциональный фон.
    А вот проводя различные хирургические операции (вырезая части мозгаб разрезая мозолистое тело и т.д. или же наоборот ставя стимулирующие импланты) можно в прямом смысле добиться смены личности.

    Если бы мозг был просто ретранслатором "сигналов" от души в тело и обратно то таких эффектов бы не было. Ваш компьютер ретранслирует ваши действия в интернет и передает информацию с интернета вам. Однако, если мы как-то будем воздействовать на компьютер - Вы от этого никак не поменяетесь, если конечно Вы сам не часть компьютера, в этом случае будет то же самое что и с мозгом и сознанием
     
  11.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    9.942
    Симпатии:
    15.138
    Лучшие ответы:
    54
    Вероисповедание:
    Православный
    Круто!!!???
    *GIRL_DRINK**HAHA*
    добавлено: 14 июн 2016
    Ну и...Как успехи?! Улучшили? Победили? =!Или всё в потенциале?
    добавлено: 14 июн 2016
    Брехня!*CRAZY*
    добавлено: 14 июн 2016
    *ROFL*
    добавлено: 14 июн 2016
    Нет не будет!*ACUTE*Ибо технологии-воздействуют на материальное и ум, а Вера живёт в области духа!!!
    добавлено: 14 июн 2016
    Я бы не советовал вам так выражаться....Как бы сие на вас не пришло...За дерзость перед Богом!
    добавлено: 14 июн 2016
    Наука так и не ответила ВРАЗУМИТЕЛЬНО на вопрос о происхождении мира!*CRAZY*
    добавлено: 14 июн 2016
    Здоровье даёт?! Не ври!!! Большая часть современных женщин в больших проблемах, то беременность не наступает, то доносить не может, значительная часть (Возможно уже большинство) через кесарево сечение рожают!!!
    Наука уменьшила число больных родившихся детей?

    А может вы уменьшили количество больных в психиатрических больницах???
    Приходилось посещать психиатрические больницы?! Советую посетить! Пока не попал со своим трансизмциигногумстиизмом...=(
    добавлено: 14 июн 2016
    Не ври!*ACUTE*
    добавлено: 14 июн 2016
    Попутный ответ*CRAZY*
    Вы в Бога не верите, отсюда следует, что таковой вопрос из ваших уст-ГЛУПОСТЬ!!!
    добавлено: 14 июн 2016
    Не ври!!! *ACUTE*
    добавлено: 14 июн 2016
    Вы имеете возможность подтвердить свои слова статистикой? Очередное научное открытие в настоящее время уменьшило количество верующих в Православной Церкви?!
    =!Ну же! Давай!!!
    добавлено: 14 июн 2016
    И чем же вы это можете научно доказать?!*SCRATCH*
    добавлено: 14 июн 2016
    Нет! Ибо свойства личности в душе! Свойства личности не в вещественной, а в духовной природе!
     
    Владимир, Сергей и Тамара нравится это.
  12.  
    Просто Оксана
    Оффлайн

    Просто Оксана Настоящая Просто Оксана Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.215
    Симпатии:
    5.107
    Лучшие ответы:
    14
    Вероисповедание:
    Православный
    Ого. Станислав, здравствуйте. Меня интересовал трансгуманизм еще до того, как я стала верующей. Где-то лет десять назад наверное...
    Стало интересно, а какова цель Ваших вопросов на этом форуме. Хотите убедить нас в чем-либо или сам хотите о чем-то узнать?
    Вы перечислили те возможности, которые человек может получить, живя в мире. Для неверующего человека эти предметы обладают ценностью, если улучшают качество его временной жизни. Для верующего они по-настоящему ценны только если улучшают качество вечной жизни и приближают к Богу.
    Тест на любознательность: Интересно, чем Вы лично для себя можете объяснить то, что христианская Церковь первоначально обрела себе множество последователей именно в годы мощных гонений на нее, когда за исповеданием Христа Богом следовало жестокое убийство и последователи Христа знали о неминуемой смерти?
    добавлено: 14 июн 2016
    Тогда надо определится не только с понятием "душа", но и с понятием "личность". Потому что эмоциональные реакции, настроение, способы проявления себя, содержание памяти и пр. - могут быть только атрибутами человека, но никак не самой его личностью.
     
    Последнее редактирование: 14 июн 2016
  13.  
    Лариса Т.
    Оффлайн

    Лариса Т. Миссис Энергия

    Сообщения:
    2.993
    Симпатии:
    3.614
    Лучшие ответы:
    12
    Вероисповедание:
    Православный
    Станислав, скажите, а что современная наука может предложить с совестью? Можно ли автоматизировать совесть или заглушить её голос автоматически, ну точно также, как восстановить руку, ногу или глаз?

    Некоторых она мучает не меньше отсутствия руки или ноги. Что предлагает наука?
     
  14.  
    Просто Оксана
    Оффлайн

    Просто Оксана Настоящая Просто Оксана Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.215
    Симпатии:
    5.107
    Лучшие ответы:
    14
    Вероисповедание:
    Православный
    Заглушить совесть при помощи достижений науки можно, как раз различные лекарства, меняющие эмоциональное состояние, влияющие на психику и пр. могут выполнять эту функцию. У трансгуманистов много написано на эту тему. Да и колеса нужны не всегда (см. пример с Незнайкой).
    Кстати, статус самой совести и оправданность ее наличия у человека по определению трансгуманистов также неясны.
     
    иерей Леонид Глебец нравится это.
  15.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    9.942
    Симпатии:
    15.138
    Лучшие ответы:
    54
    Вероисповедание:
    Православный
    Ну и где же он?!*PINKGLASSES*
     
    Тамара нравится это.
  16.  
    Stanislaw_nik
    Оффлайн

    Stanislaw_nik Заблокирован

    Сообщения:
    95
    Симпатии:
    6
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Атеист
    Ну переубеждать у меня цели нету, просто интересно понять как обстоят дела, восприятие этих мировоззрений и т.д.


    Тем что она опиралась на угнетенные слои населения, тогда как античные философии ставили во главу угла философов и элитариев.

    Ну а гонения... Это был простой способ получить спасение пострадав за Христа. Сейчас таких легких путей исламские шахиды ищут.

    Я понимаю, потому и сообщил, что воздействуя на мозг мы меня не просто эмоциональные реакции, а полностью все, начиная от самоосознавания, заканчивая мировоззрением и т.д. и т.п.
    добавлено: 15 июн 2016
    Ну а что должна предложить наука? Если ваши действия идут в разрез вашим принципам и взглядам то причем тут область изучения окружающего мира?

    Но если Вам интересно то можно (естественно) воздействием на мозг поменять эмоциональное восприятие того или иного события и поступка
    добавлено: 15 июн 2016
    Что ж неясного? Приматы демонстрируют совесть, да и многие высшие млекопитающие.
     
    Тамара нравится это.
  17.  
    Просто Оксана
    Оффлайн

    Просто Оксана Настоящая Просто Оксана Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.215
    Симпатии:
    5.107
    Лучшие ответы:
    14
    Вероисповедание:
    Православный
    Вот и мне раньше было интересно понять почему другие люди верят, а мне веры не дано... теперь понимаю, что вера это не только данность, но и заданность, предполагающая работу воли человека (и остальных сил его души) по сохранению и умножению веры. А изучить чужое мировоззрения без приобщения к этому мировоззрению невозможно - результат будет искажен (если человек достаточно искренен) либо подогнан под ответ (если человек неискренен).

    Не опиралась. Было достаточно богатых и обеспеченных христиан. Просто богатым труднее расставаться со своим благополучием. А Христос многократно подчеркивал, что получить спасение легким путем невозможно.

    Сравнение с шахидами некорректное. Христиане молились за своих убийц, шахиды ищут "легких путей", убивая других.

    Алису в Стране Чудес читали? Как думаете, она осталась Алисой или в ходе многочисленных трансформаций стала другим человеком, вообще ничего общего не имеющего с собой до трансформаций?

    Напомню
    Они демонстрируют не совесть, во всяком случае в рамках христианской антропологии совесть - орган духа, той части души, которой животные не имеют. Этот орган является "рупором" Бога в человеке, только у многих людей данный орган атрофировался и в лучшем случае является слугой земной морали и нравственности.
     
  18.  
    тимофей
    Оффлайн

    тимофей Безмятежное счастье

    Сообщения:
    1.227
    Симпатии:
    2.529
    Лучшие ответы:
    15
    Вероисповедание:
    Православный
    Stanislaw_nik, Вы меня простите,пожалуйста: я тут наофтоплю немного.Можете не отвечать.
    Я как-то по этому поводу говорил с человеком,но у меня,честно говоря,не хватило ни терпения говорить с неверующим о вере и с безбожником о Боге ни достаточной охоты это делать.Он мне тоже рассказывал о таких человеках-протезах,которым по мере их возраста будут всё вплоть до мозга заменять имплантантами и протезами и он в этом видит счастье,а я пытался говорить о Боге ,который есть Любовь,о достижении и восприятии высоких духовных качеств...И короче,обламался в конце концов и сказал,что подобное притягивается подобным,а он на меня почему-то обиделся.Вы бы тоже обиделись на такое заявление или я действительно не понимаю в чём притягательность вашего мировоззрения?
    Простите,я может чушь сказал.
    добавлено: 15 июн 2016
    Нет,я действительно не понимаю зачем человеку вечно жить на этой земле: сейчас человек живёт в среднем лет 80-ть ,и нет у него счастья все эти 80 лет...а жить вечно так,и вечно не иметь счастья?
     
    Последнее редактирование: 15 июн 2016
  19.  
    Stanislaw_nik
    Оффлайн

    Stanislaw_nik Заблокирован

    Сообщения:
    95
    Симпатии:
    6
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Атеист
    Не вижу предлога по которому стоит вообще обижаться.

    Здесь дело не в том притягательно оно или не притягательно. Просто я вижу результат работы науки и техники. Они не только способны дать ответы на многие (в перспективе на все вопросы, включая природу сознания), но и поднять человека на более высокий уровень не только физического но и морально-нравственного развития.

    Так что я просто не вижу никаким причин искать ответов и надежды, скажем так, в иных философско-религиозно-мировоззренческих системах
    добавлено: 15 июн 2016
    Не обобщайте) Когнитивная инженерия будет способна сотворить чудеса)
    добавлено: 15 июн 2016
    Как раз таки совесть) Если, конечно, не снабжать понятие совести метафизическими определениями без всякой надобности (поскольку антропологического описания вполне достаточно).

    Еще они демонстрируют некое зарождение прото-религиозного культа и много еще каких интересных вещей
     
  20.  
    тимофей
    Оффлайн

    тимофей Безмятежное счастье

    Сообщения:
    1.227
    Симпатии:
    2.529
    Лучшие ответы:
    15
    Вероисповедание:
    Православный
    Соблюдая духовные законы ,уже сейчас начинаешь испытывать утешение ,тишину и мир в душе...уже сейчас.Не хочу сказать,что это цель...
    Спасибо за ответ.
    добавлено: 15 июн 2016
    Даже приматы?Интересно на какой стадии развития люди,ещё не имеющие таких культов?
     
    Тамара нравится это.
Загрузка...