ДИАЛОГ | Православие и естественнонаучные мировоззрения

Тема в разделе "Иные религии и учения", создана пользователем Stanislaw_nik, 14 июн 2016.

  1.  
    Zoya
    Оффлайн

    Zoya Мисс Добрая Справка Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.112
    Симпатии:
    4.802
    Лучшие ответы:
    10
    Вероисповедание:
    Православный
    нашла, есть, но вникать не хочу :
    Компьютерные \"экспертные системы\" и \"когнитивная инженерия\" - Социология - Жоль УК Библиотека русских учебников
    Компьютерные \"экспертные системы\" и \"когнитивная инженерия\"
    Разработки ЕС обусловили появление новой научно-технической дисциплины - познавательной (когнитивной) инженерии Это понятие ввел в научный...
     
    Последнее редактирование: 16 июн 2016
  2.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.502
    Симпатии:
    13.967
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    ЕС? А, понятно. А сколько ЕС лет? 200-300??? :)
    Да еще и "познавательной дисциплины"! Здорово! :)
     
  3.  
    Георгия
    Оффлайн

    Георгия Мамочка форума

    Сообщения:
    1.163
    Симпатии:
    3.055
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Крещенный в православной церкви
    "Никогда ни с кем не спорь о вере. Не надо. Потому что никому ничего не докажешь, а сам только расстроишься. Не спорь."

    Преподобный Амвросий Оптинский
     
    olga75, Владимир и Тамара нравится это.
  4.  
    Stanislaw_nik
    Оффлайн

    Stanislaw_nik Заблокирован

    Сообщения:
    95
    Симпатии:
    6
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Атеист
    И да еще, к предыдущей моей реплике по поводу того что люди постепенно могут само-совершествовать себя все больше и больше: если мы могли улучшать лишь крайне простые системы своего организма (операции и т.д. то есть довольно грубым путем).

    То сейчас уже мы можем улучшать себя на генном уровне. Собственно в Великобритании проведена первая генная терапия вылечившая генетическое заболевание. В Китае родился первые генетически измененный ребенок. Элизабер Перриш. как я уже говорил смогла через генную терапию вернуть к молодости часть клеток крови.

    Технология нейронных имплантов тоже развивается. Пока что ими лечат хроническую депрессию и некоторые расстройства психики

    Нет, до того люди еще не смогли создать науку, которая бы дала им такой рывок.

    Верно, не мог

    Но нравственно люди улучшились лишь лет 100 назад. Какая-то запоздалая реакция на постулаты. Но зато в русле с научно-техническим прогрессом.


    и о психике, сознании, воле и т.д.


    Есть технологии. которые пока что грубо (как ранее и хирургия) меняют часть психики. Это начало когнитивной инженерии
    добавлено: 17 июн 2016
    Ну Амвросий Оптинский противоречит сайту "Азбука веры". Или сайт противоречит Амвросию Оптинскому. Там полно статей о доказательствах.
    добавлено: 17 июн 2016
    Это не то немного. Я говорил о изменениях в мозге через имплаты, операцииб нейроинтерфейсы и т.д.
     
  5.  
    Георгия
    Оффлайн

    Георгия Мамочка форума

    Сообщения:
    1.163
    Симпатии:
    3.055
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Крещенный в православной церкви
    Прп. Амвросий говорил это не сайту, а конкретному человеку. Сегодня утром - мне. И ещё Владимиру с Тамарой, которые поняли, о чём речь.
     
  6.  
    Stanislaw_nik
    Оффлайн

    Stanislaw_nik Заблокирован

    Сообщения:
    95
    Симпатии:
    6
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Атеист
    Если доказательства основываются на фактах то отрицать их невозможно.
    Если же доказательство запросто можно опровергнуть на основе фактов - то это не есть доказательство.

    Здесь все крайне просто
     
  7.  
    Лариса Т.
    Оффлайн

    Лариса Т. Миссис Энергия

    Сообщения:
    2.993
    Симпатии:
    3.618
    Лучшие ответы:
    12
    Вероисповедание:
    Православный
    Станислав, напомню, Ваш первоначальный вопрос звучал так:
    Вы так просто говорите, если Ваши действия идут в разрез вашим принципам и взглядам =)

    А откуда, по-Вашему, эти принципы и взгляды взялись? Их НТП сформировал что-ли?
    Напомню, в дохристианскую эпоху в обществе считалось нормой съедать своих маму и папу, когда они становились немощными и не могли приносить явную пользу.

    Вера, прежде всего, на мой взгляд, дает ориентиры человеку, что есть "зло", а что есть "добро".

    Как сказал Достоевский: "если Бога нет, позволено все". Объясните мне, только с точки зрения научно-технического прогресса, почему нельзя убить своих маму или папу или пойти изнасиловать понравившуюся внешне женщину?

    Хаос будет без Бога. Вы, наверное, знаете такое понятие как "энтропия" из физики. Это закон, по-которому все постепенно разрушается в этом материальном мире на уровне вселенной.

    Вот, вера помогает человеку внутри смиряться с этой энтропией, потому что существует вечность. И да, мне кажется, верующему легче жить. Потому что материальный мир всегда будет ограничен, не смотря на его явные научные достижения.


    Как бы технологии не развивались, но никому не удалось создать живую клетку и не удастся. Это тайна. Как рождение и смерть.

    Вот, что может дать вера и чего не может дать человеку научно-технический прогресс.

    Пока человечество только на уровне изобретения саморастворяющейся втулки от туалетной бумаги в унитазе.
     
    Последнее редактирование: 17 июн 2016
    Тамара нравится это.
  8.  
    Stanislaw_nik
    Оффлайн

    Stanislaw_nik Заблокирован

    Сообщения:
    95
    Симпатии:
    6
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Атеист
    Человек их сам должен устанавливать. Если он конечно личность как таковая)

    Но верно и ваше утверждение. Частично наш нравственный фундамент сформировался благодаря тем изменениям в мире, который принес НТП.


    А в христианскую эпоху было обычным делом избивать своих жен, детей, иметь т.н. кровную меть, заставлять детей отвечать за преступления родителей и т.д. и т.п.


    Только лишь с началом индустриальной революции, когда НТП начал менять облик цивилизации, в это же время такое понятие как рабовладельчество стало считаться злом.


    Я уже писал Вам, что человек, при условии что он он личность, а не имбецил (медицинский термин) сам в состоянии определить для себя нравственные ориентиры. Собственно в этом и состоит нравственность - умение самостоятельно выработать ориентиры и следовать им.

    Если же вы что-то не делаете руководствуясь лишь страхом что вас за это накажут то вы глубоко безнравственный человек, человек у которого нет внутреннего стержня и человек, которомуц не хватает сил фильтровать свои мотивы и поступки.

    Я не стану убирать своих родителей потому что люблю их и чувствую обязанность перед ними, потому что у меня есть способность почувствовать то что они чувствуют (у психически здоровых людей это называется эмпатией), а вовсе не потому что боюсь наказания от Бога.

    И когда те же родители меня просят помочь то мне плевать на то есть Бог или нет. Мотивирует меня помочь родителям не вознаграждение от Бога, а возможность принести родителям счастье, радость и разделить с ними их.


    Ох, опять это... Я-то знаю этот термин. А вы - нет. Энтропия - это термин из теромодинамики, а не нравственности или социологии.

    Энтропия означает рассеивание энергии, а не увеличение хаоса. Если вы рассеете энергию из аморфной капли воды (увеличите ее энтропию) - она превратится в сложно организованную снежинку. Так что не во всех системах энтропия приводит к хаосу.

    Энтропия в некоторых звездах к примеру приводит в козникновению нового типа вещества. Энтропия в мантии Земли приводит к возникновению криталлов и т.д.

    Поэтому не смешивайте физику и гуманитарщину

    Я это нигде не отрицал. Я даже могу объяснить по какой причине, если интересно)
     
  9.  
    Сергей
    Онлайн

    Сергей Модератор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    8.757
    Симпатии:
    16.146
    Лучшие ответы:
    23
    Вероисповедание:
    Православный
    НТП - это тёмная дорожка, которая неизвестно куда выведет всё человечество в виду загрязнения окружающей среды, экспериментов с генами, созданием оружия массового поражения и т. д. И кстати, кто платит за эксперименты тот и "танцует". Вряд ли кого-то из так называемых меценатов заботят судьбы и здоровье Станиславов и Сергеев. Бизнес видит цель в увеличении прибыли.
    А вот живя духом можно достичь Главного. Примеры есть. Массовые примеры.
     
    Лариса Т., olga75 и Тамара нравится это.
  10.  
    Stanislaw_nik
    Оффлайн

    Stanislaw_nik Заблокирован

    Сообщения:
    95
    Симпатии:
    6
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Атеист
    Уже видно куда ведет: к очищению окружающей среды, к получению энергии из экологически чистых источников, к исправлению и уничтожению генетических болезней и т.д.


    Так именно благодаря тому что они заботятся о прибыли и возможно улучшения качества жизни. Поскольку люди готовы платить за здоровье и комфорт, поэтому тот кто хочет заработать и должен предоставлять людям здоровье и комфорт.

    Поэтому многие инвестирую в разработки лекарства от рака, ВИЧ так как это золотая жила
     
  11.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.502
    Симпатии:
    13.967
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    Святослав, Вы вроде, считаете себя образованным и умным человеком, а говорите совершенно нелогичные вещи. Подумайте, от чего окружающая среда стала загрязненной? Не от того ли самого нт.прогресса? Когда промышленность и энергетика стали развиваться, экология стала ухудшается. Будете оспаривать? А теперь Вы говорите, что НТП способствует очищению... Так кто ее загрязнил??? Воистину противоречие.
    Это раз.
    Далее, лекарства против рака нет и не известно когда будет. Так что не надо вешать лапшу...
    И еще, я заметил, что у Вас вместо Бога идол-это научно-технический процесс.
    Но, есть одна вещь, которую Вы отказываетесь признавать, это то, что способность к саморазвитию и прогрессу заложил в человека его Творец и создатель-Бог. А сам по себе НТП не взялся ни откуда!
    Еще с появления человека прогресс уже начался. Спросите как? Отвечу. Человек научился возделывать землю и получать урожай(сельское хозяйство). Содержать скот(животноводство). Научился стоить жилище и плавить бронзу. По Вашему, это не НТП?!
    А Вы почему то зациклились на последних 200-300 годах. Даже странно, где логика? С таким же успехом, можно было начать с 20 столетия, и тоже выглядело "пристойно" со стороны...
    Все попытки отбросить Бога и признать развитие человечества само по себе, приведут по любому, к тупику. Сами поймете. Только когда, Богу известно...
     
    Лариса Т. и Тамара нравится это.
  12.  
    Stanislaw_nik
    Оффлайн

    Stanislaw_nik Заблокирован

    Сообщения:
    95
    Симпатии:
    6
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Атеист
    Станислав

    От использования ископаемых источников энергии

    Верно, потому что он дает возможность перейти на "зеленую" энергетику

    Я где-то писал что оно есть? Процитируйте пожалуйста)

    Не больше чем человек считает идолом рабочий инструмент

    А как я могу это признать, если:

    1. Нет доказательств бытия Бога
    2. Нет доказательств что эти способности у людей от него

    Я отвечал на Ваш вопрос о том с какого времени люди научились улучшать себя, а не о прогрессе в целом)


    Человечество и так само по себе. Обосновываю: все чего цивилизация добилась стало возможным лишь после того, когда религиозные книги задвинули на самую дальнюю полку
     
  13.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.502
    Симпатии:
    13.967
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    Прошу прощения.
    Вы не любите отвечать на неудобные вопросы...
    Вы написали, что человечество на пороге создания лекарств. Однако, "на пороге" ни о чем не говорит конкретном.
    Доказательства существования Бога полно и кое что Вам предоставили, однако Вы не хотите их признать или принять. Это лично Ваше дело...
    НТП способствует улучшению жизни человека. А это человек делал всегда, естественно, после того, как его изгнали из Рая...
    А книги ни кто не задвигал. Это заблуждение, при чем большое, основание на личном убеждении. Достаточно посмотреть по статистике количество верующих и атеистов и вопрос отпадет сам собой. Так что не лгите пожалуйста, хотя бы самому себе, потому что другому у Вас все равно не получиться. Тем более здесь, на православном форуме. Все что Вы пишите, разбивается об элементарную логику. Просто, люди все чем то заняты и не всегда хватает времени опровергать то или иное заблуждение. А многие, как уже было написано, не видят в этом для себя пользы, по этому и не стараются развеять Ваши постулаты...
     
    Лариса Т. нравится это.
  14.  
    Stanislaw_nik
    Оффлайн

    Stanislaw_nik Заблокирован

    Сообщения:
    95
    Симпатии:
    6
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Атеист
    Наоборот, задавайте их)


    К примеру: Первые тесты универсальной вакцины против рака прошли успешно / Geektimes


    Может Вы не читали. я повторюсь: Автор в той статье сделал грубейшие ошибки по всем фронтам, которые противоречат реальности (то же самое пресловутая кровеносная система без сердца. Автор написал что такого нет и быть не может. А она встречается много где в живом мире). Так я должен принять ложные факты?


    Опять бездоказательное утверждение

    Хм, так на основании этого факта я вывод и сделал. В странах локомотивах НТП колличество верующих минимально. А в бедных на развитие науки государствах наоборот.



    Хорошо)) Надеюсь. Вы сможете привести некое мое утверждение которое было развито об элементарную логику)
     
  15.  
    Лариса Т.
    Оффлайн

    Лариса Т. Миссис Энергия

    Сообщения:
    2.993
    Симпатии:
    3.618
    Лучшие ответы:
    12
    Вероисповедание:
    Православный
    С точки зрения науки человек - биологическая машина. Человек рождается не личностью. Он ей становится. На основании нравственных норм общества, в котором живет. А не сам по себе. Если он будет расти в среде животных, а не людей, то он говорить никогда не научится. Посмотрите в инете опыты типа маугли. Поэтому Ваше утверждение насчет самовоспроизводящейся личности человека просто нелогично.

    Я не знаю, что мне там не хватает из физики, но Вам явно не хватает знаний философии.

    Говорят, мужчинам сложнее поверить в Бога, потому что мешает логика. Может быть Господь Вам поможет Себя увидеть, но пока, очевидно, не время. Вы уперлись в стену логики и все.

    А существование Бога только лишь с точки зрения логики объяснить невозможно.
    Не верите - Ваше право. Я - Верю и не представляю себя без Бога. Это основа моего мировоззрения.

    А Вы можете считать меня дурой или идиоткой. Мне все равно.
    Спорить дальше не вижу смысла.
    добавлено: 17 июн 2016
    Сан Саныч, присылал мне интересный пример воспроизведения "Рая" на земле.

    Вот, что будет с Вашим НТП без Бога...
     
  16.  
    Stanislaw_nik
    Оффлайн

    Stanislaw_nik Заблокирован

    Сообщения:
    95
    Симпатии:
    6
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Атеист
    Моральных, поправка. Внешние нормы - это мораль. А внутренние - нравственность.

    Когда человек взрослеет то по определению его интеллекта должно хватать что бы выработать собственную нравственность самостоятельно.

    И еще врожденные нравственные нормы у человека тоже имеются. Есть инстинктивная нравственность


    У философии нет знаний. Она не наука



    Вот тут верно) Логика всегда оберегает от безоговорочной веры во все что тебе говорят.

    Не будет, потому что из-за улучшения качества жизни рождаемость падает и места всегда будет предостаточно чтобы те проблемы не появились
     
  17.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.502
    Симпатии:
    13.967
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    *ROFL*
     
  18.  
    Stanislaw_nik
    Оффлайн

    Stanislaw_nik Заблокирован

    Сообщения:
    95
    Симпатии:
    6
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Атеист
    Вы отрицаете то что рождаемость замедляется?)
    добавлено: 17 июн 2016
    Кстати Владимир, где же цитаты моих аргументов которые были разбиты в пух и прах?)
     
  19.  
    Лариса Т.
    Оффлайн

    Лариса Т. Миссис Энергия

    Сообщения:
    2.993
    Симпатии:
    3.618
    Лучшие ответы:
    12
    Вероисповедание:
    Православный
    Откуда эти определения "морали" и "нравственности"? С чего Вы вдруг уверены, что это правильно, если отрицаете философию как науку?
    добавлено: 17 июн 2016
    Уважаемый Станислав!

    Суть второго начала термодинамики в следующем: в замкнутой системе энтропия может только возрастать или оставаться постоянной. Иначе говоря, любая изолированная система имеет тенденцию к деградации, потому что в ней постепенно возрастает энтропия. Закон этот является универсальным. Он применяется в биологии, физике, химии, геологии и др. науках. И в ФИЛОСОФИИ.

    Почему это поэтому? Из Вашего ответа совершенно не вытекает, что я не должна этого делать. Если Вы не рассматриваете этот термин в др. науках, почему это должна делать и я?

    Поэтому большая просьба...если Вы не понимаете о чем я говорю, не интерпретируйте мои слова из своей системы координат и не вносите в них какие-либо поправки, кажущиеся Вам "разумными".
     
    Последнее редактирование: 17 июн 2016
    olga75 нравится это.
  20.  
    Stanislaw_nik
    Оффлайн

    Stanislaw_nik Заблокирован

    Сообщения:
    95
    Симпатии:
    6
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Атеист
    Есть такие науки как этика, лингвистика, социальная психология. И к псевдонауке философии (у которой нет ни предмета, ни методов, ни доказательной базы)


    ЕЩЕ РАЗ Если мы изолируем каплю воды от источника энергии то в ней ВОЗРАСТЕТ упорядоченность вместе с энтропией. Спросите любого физика.

    А про философию повторюсь это не наука потому что у нее нет предмета, методой и доказательно-теоретической базы.


    Потому что это не грамотно как минимум)


    Я понимаю что Вы смешиваете понятие энтропии (рассеивания энергии) и понятие хаоса, чего делать нельзя так как это разные вещи.

    Хаос не всегда возрастает с энтропией. Деградация не всегда приходит с энтропией.

    К примеру что бы ледяные фигуры не таяли в них нужно поддерживать энтропию на максимальном уровне.

    ______________

    И кстати говоря энтропия восрастает лишь в изолированных системах, а в открытых (коими являются наша планета, живые существа и т.д.) энтропия падает. Потрудитесь изучить физику хоть за 5й класс прежде чем меня пытаться опровергнуть ею) =D
     
Загрузка...