ДИАЛОГ | Православие и естественнонаучные мировоззрения

Тема в разделе "Иные религии и учения", создана пользователем Stanislaw_nik, 14 июн 2016.

  1.  
    Лариса Т.
    Оффлайн

    Лариса Т. Миссис Энергия

    Сообщения:
    2.993
    Симпатии:
    3.618
    Лучшие ответы:
    12
    Вероисповедание:
    Православный
    Станислав, я живу с физиками в третьем поколении. И у меня есть возможность спросить у профессоров СПбГУ, что такое второй закон термодинамики и что такое энтропия.

    Да и расскажите мне, учившейся в Ин.яз-е, что такое лингвистика.

    НЕ ГРАМОТНО ТАК ГОВОРИТЬ О ФИЛОСОФИИ. Это показывает Вас человеком узким и ограниченным.

    На этом разрешите откланяться.

    Про 5-ый класс Ваше высказывание считаю просто хамством! Как и Ваш тон в императиве.
     
    Последнее редактирование: 17 июн 2016
    Тамара и olga75 нравится это.
  2.  
    Stanislaw_nik
    Оффлайн

    Stanislaw_nik Заблокирован

    Сообщения:
    95
    Симпатии:
    6
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Атеист
    Да ладно. Ну тогда это в минус Вам, если вы не понимаете что не во всех системах энтропия приводит к хаосу и разрушению. Не нужно быть профессором СПбГУ что б понимать как образуется снежинка из капли воды.



    У философии есть предмет, как у научной дисциплины? Нет. Если есть то какой?
    У философии есть эксперимент для проверки правдивости ее постулатов? Нет, какждый выдумывает и болтает что хочет. А если есть эксперимент - то каков же?
    В своей болтовне и фантазировании философы опираются на научные методы? Нет.


    Лариса, вы меня пытались побороть аргументом об энтропии.

    Я Вам объяснил почему этот аргумент не состоятелен. Привел несколько примеров

    Второй закон термодинамики не универсален. Поскольку он действует лишь в термодинамически закрытых системах. И не везде и не всегда приводит к хаосу.

    Я уже приводил пример со снежинкой.

    Если поместить ее в термодинамически закрытую среду то энергия из снежинки уйдет, энтропия возрастет но вместе с тем хаотическое движение молекул приобретет статичную упорядоченную красивую шестиугольную структуру

    А если же я в чем-то не прав то вот к этой Вашей фразе:

    Неплохо было б прибавить контраргументы, что б показать в чем я конкретно не прав.

    _________________

    Ну и прошу прощения так как хамить у меня небыло намерения
     
    тимофей нравится это.
  3.  
    Лариса Т.
    Оффлайн

    Лариса Т. Миссис Энергия

    Сообщения:
    2.993
    Симпатии:
    3.618
    Лучшие ответы:
    12
    Вероисповедание:
    Православный
    Из снежинки обратно образовывается вода, а вода испаряется в виде газа.О какой открытой системе идет речь и каким образом снежинка поддерживается все время снежинкой?

    Я говорила о том, что термин "энтропия" используется не только в физике, но и в других науках. А не говорила, что закон термодинамики универсален. Если Вы не встречали её в других науках, это совсем не значит, что она имеет отношение только к физике. И что так говорить безграмотно. Скорее именно то, что Вы этого не знаете, говорит о безграмотности. Но, давайте это опустим. Доказывать кто из нас глупее или умнее не менее глупо. Я Вас считаю умным.

    Станислав, я НЕ пыталась Вас побороть! *WALL* (простите, в последнее время, мне, в принципе, тяжело с мужчинами общаться). Я вообще никогда никого не пытаюсь побороть. Я девочка. У меня другая психология. Я просто разговариваю. Цель же докопаться до истины, а не доказать, кто из нас дурак. Разве нет? Вы ошиблись восприняв данный диалог как борьбу. Я с Вами не боролась (потом, да, защищалась, потому что Вы стали со мной бороться).

    ОК. И Вы меня простите, т.к. я не права, назвав Вас ограниченным и узким человеком. Ни про кого так говорить нельзя!
    Понимаете, я не вижу смысла доказывать Вам, что философия - наука. Я это знаю просто =) Вы считаете по-другому? Меня это совсем не коробит! Это Ваше право. Как и неверие в Бога. Для меня подобный вопрос звучит примерно так: докажите, что Вы человек. Зачем мне это надо, когда я и так это знаю=)? Это сложно и утомительно доказывать факты.

    Я могу сказать только одно в защиту философии. Что она учит думать. Уйди она, и область знания перестанет быть чем-то целым, все окончательно рассыплется, развалится на несвязанные сегменты и дисциплины. Что мы сейчас и наблюдаем.

    Читая Ваши ответы, я наблюдаю наличие знаний в отдельных областях, но понимание глубины, сути, мне кажется, страдает (мне так показалось). Современный человек обучен пользоваться различными гаджетами, но не всегда понимает как они устроены. Это даже и неинтересно ему. Ведь все и так работает. А почему работает - ни кому не интересно.

    А философия как раз и нужна для проникновения вглубь понятий, в понимание себя и окружающего мира. Когда как раз интересно почему так и с чего все началось. Кстати, несмотря на свою нелюбовь к философии, Вы мне кажетесь больше философом, чем прагматиком. Даже в выборе предмета обсуждения - второго закона термодинамики. Из всей физики это самое философское в ней понятие. =)

    Может потому что Вам чужда философия, Вам трудно поверить, что есть Бог ? Философия - первый шажочек к религиозному мышлению. Как я уже сказала, именно она дает глубину и широту взглядов и позволяет уйти от прагматического сознания.

    Понимаете, это разный уровень: самому давать определения всему и вся...и пользоваться готовыми формулировками из науки "Этика". Вот, философия как раз и учит думать, она дисциплинирует и структурирует ум. Можно сказать, она дает возможность прочувствовать разницу этих понятий, а не академически правильно вызубрить определение в чем разница между "моралью" и "нравственностью".

    А является философия наукой в её строгом понимании - по сути не важно. Она просто нужна! Да, философия не может использоваться прагматически как многие науки сейчас. Вы ведь знаете, наверное, общемировую тенденцию. Все меньше финансируются какие-то фундаментальные научные исследования, те, которые ставят целью - поиск научной истины и все больше прикладные. Философию никак нельзя приспособить к тому, чтобы зарабатывать на ней деньги (изобретать тех. средства, облегчающие жизнь и повышающие комфорт). За деньги философию (и другие дисциплины) преподавали софисты, которых Сократ и Платон, в свое время, называли торговцами знаний и презирали за стремление к коммерческому успеху. Это еще 2500 лет назад было доказано, что философию нельзя коммерциализировать.

    -----------------------------------------------------------------------------------------------
    Сейчас думающие люди не нужны, сейчас нужны люди узкоспециализированные, заточенные выполнять хорошо какую-то конкретную работу.Философия этим требованиям НЕ отвечает.

    А нужна она или не нужна: это только самому человеку решать!

    Всего хорошего, Станислав!
     
    Последнее редактирование: 18 июн 2016
    olga75, Георгия и тимофей нравится это.
  4.  
    Stanislaw_nik
    Оффлайн

    Stanislaw_nik Заблокирован

    Сообщения:
    95
    Симпатии:
    6
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Атеист
    Подождите! *STOP*

    Вы меня сообщением ранее пытались задавить авторитетом того что живете в семье физиков и спрашиваете что такое открытая система? )))*JOKINGLY*

    1. Открытая термодинамическая система - это система которая может черпать енергию извне. В ней не действует второй закон термодинамикии энтропия не возрастает

    2. Снежинка. Наоборот не снежинка (упорядоченная молекулярная форма капли воды) поддерживается в своем состоянии а капля воды поддерживается в хаотическом состоянии благодаря тому, что находится в открытой термодинамической системе и нагревается воздухом.

    Если каплю воды убрать от любого источника тепла то ее собственное тепло рассеется и потеряет свой хаос и приобретет упорядоченную красивую шестиугольную структуру


    Хорошо. В каких именно науках и есть ли определение энтропии именно в этих науках?


    Все верно. А пока насчет энтропии... к примеру в истории и антропологии. Вы знаете что на протяжении всей своей истории как жизнь в целом так и человеческое общество в частности находится в непрерывном процессе усовершенствования, а не деградации?

    Причем этот процесс с каждым своим шагом возрастает и касается. Как Вы этот факт обьясните с точки зрения "энтропии" ?)



    =D

    Лариса. Смотриче в чем весь цимес: в отличии от религии где можно выкрутиться и так и эдак у науки есть четкие критерии. Все что им не соответствует к сожалению или к счастью наукой не является)

    Так что увы - философия все что угодно, но не наука. Так как она ничего не изучает.



    =) Есть такая наука как логика. Она занимается тем что учит думать и избавляться от ошибок в процессе этого самого думания. Так что философия в пролете



    А именно поэтому философию еще не выбросили из университетов, так как всякие любители почесать языками хотят получать профессорские зарплаты из бюджета *OK*
     
  5.  
    Лариса Т.
    Оффлайн

    Лариса Т. Миссис Энергия

    Сообщения:
    2.993
    Симпатии:
    3.618
    Лучшие ответы:
    12
    Вероисповедание:
    Православный
    ну да, спрашиваю, а что? Я живу в семье физиков, а не сама физик. Что странно?

    Хорошо, а сколько эти моменты, которые Вы описали, поддерживаются? Вечно или все-таки со временем все приходит в упадок?

    Гугль Вам в помощь. Задайте слово "энтропия" в любом поисковике и Вам помогут. Извините, сюда ссылку не могу скопировать - слишком длинная.
    Я считаю по-другому. С Вашими выводами не согласна.
    Я могу доказать, что философия - наука. Но не вижу в этом просто смысла. Логика является разделом философии. Учите историю.

    Выкладывать тут на форуме базовый курс философии у меня нет ни времени, ни сил.
     
  6.  
    Stanislaw_nik
    Оффлайн

    Stanislaw_nik Заблокирован

    Сообщения:
    95
    Симпатии:
    6
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Атеист
    Не совсем понял о каких моментах идет речь...

    Ну вот к примеру мантия земли. Там металлы, силикаты и прочие вещества в аморфном жидком состоянии. Это закрытая термодинамическая система, так как мантия Земли остывает, хоть и медленно. В процессе потери энергии, выброса тепла в космос, мантия остывает. Хаотическая структура силикатов преобразовывается в структурированную решетку. Появляются красивые кристаллы, драгоценные камни и т.д.

    Если никто в мантию Земли не закачает снова энергию - этот самый кристаллический порядок будет вечно

    В этом смысле подобные системы идут от хаоса к порядку, и если что не помешает то порядок останется на вечно. После триллионов лет после смерти Солнца Земля никуда не денется и ее горячая лава, мантия, ядро из хаотической жидности превратятся в упорядоченное скопление кристалов, металлов с упорядоченной кристалической решеткой и т.д.


    Ладно. Биоологическая эволюция это отдельная спорная для вас тема.

    Давайте о людях.

    На протяжении истории человечество демонстрирует непрерывное социальное, культурное, технологическое и моральное развитие.
    Эти этапы каждый раз длятся все меньше а изменения (в лучшую сторону) наступают все быстрее.

    И так как эти факты не религия и не философия ( =D ) , то следовательно есть доказательства. Антропологические, культурные и т.д. свидетельствующе о прогрессе. Тема большая и если интересно могу открыть новую тему и там поговорим об этом.


    Логика это отдельная наука из числа гуманистарных. К философии она не имеет никакого отношения.

    Но если говорить о логике как о разделе то да, есть математическая логика. Это раздел науки математика.


    Ну так сделайте это, Вы же сами говорите что у нас идет бесена для поиска истины. И тут же Вы отказываетесь соблюдать цель нашего разговора =(
     
  7.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.502
    Симпатии:
    13.967
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    Цель Вашего разговора, показать ученость и доказать свою правоту и не более того. Вы бы сходили, голубчик, на какой-нибудь ученый форум. И Вам было бы больше пользы и у нас уши не вяли...
    Почитайте, для чего создан этот форум
     
    olga75, Георгия и Тамара нравится это.
  8.  
    Лариса Т.
    Оффлайн

    Лариса Т. Миссис Энергия

    Сообщения:
    2.993
    Симпатии:
    3.618
    Лучшие ответы:
    12
    Вероисповедание:
    Православный
    Понимаете, я не в состоянии с Вами беседовать. Вы говорите просто дикие для меня вещи. Для того, чтобы прийти к истине, нужно говорить на одном языке. Мы друг друга с Вами не понимаем
    Одно это чего стоит.
    Если Вы даже не знаете, что логика, впрочем, как и физика и многие другие науки выделились в свое время из философии, что я Вам могу в принципе объяснить? Как это она не имеет отношения к философии, когда она её первичный атрибут? И Вы еще и меня обвиняете в безграмотности =D при этом сами постоянно философствуя (ну типа выводы, что население находится в процессе постоянного усовершенствования. Хотя я считаю полностью наоборот. Находится в процессе деградации).
     
  9.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    10.391
    Симпатии:
    15.375
    Лучшие ответы:
    54
    Вероисповедание:
    Православный
    Это всё гипотезы!!! Из каких веществ состоит мантия и в каком состоянии находятся эти вещества науке неизвестно!!!
    С какими геологическими науками знакомы? Не с какими?!*CRAZY*

    Биологической эволюции не было!

    Развитие демонстрирует, изменения в лучшую сторону?!=! ХХ век-фашизм и диктатура "пролетариата"

    https://ru.wikipedia.org/wiki/Быстрый_глобальный_удар
     
    Тамара нравится это.
  10.  
    Stanislaw_nik
    Оффлайн

    Stanislaw_nik Заблокирован

    Сообщения:
    95
    Симпатии:
    6
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Атеист

    То что физика и логика выделились из философии не означает что разделы философии.

    ___________

    Ув. православный. Какой странный парадокс получается вы не только не можете доказать трансцедентный предмет вашей веры (Бога) но и вполне материальный предмет, на уровне определений (что философия наука).

    добавлено: 19 июн 2016
    Именно. От самого палеолита до настоящего времени
     
  11.  
    тимофей
    Оффлайн

    тимофей Безмятежное счастье

    Сообщения:
    1.232
    Симпатии:
    2.552
    Лучшие ответы:
    15
    Вероисповедание:
    Православный
    Станислав,ну честное слово,сложно доказывать слепым наличие красного цвета.Также и не верующему доказывать существования Бога.Это познаётся не тем органом которое требует доказательств.Как слепому доказать существование красного цвета?У вас хватит терпения и запала это делать? И слепому это надо?
    Для верующего неверующий,потому что верующий имеет то,что последний не имеет.Я не в коем случае не хочу Вас оскорбить.Я Вам даже дал путь по которому можно обрести веру.Для начала просто её жаждать,или хотеть.А дальше заняться аскетикой.
     
    Последнее редактирование: 19 июн 2016
    Тамара, Лариса Т. и Сергей нравится это.
  12.  
    Stanislaw_nik
    Оффлайн

    Stanislaw_nik Заблокирован

    Сообщения:
    95
    Симпатии:
    6
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Атеист
    Ок. Путь по которому обрести веру. То есть если я по нему пройду то начну верить в бездоказательные вещи, а вопрос о существовании Бога будет таким же нерешенным.

    Правильно?
     
  13.  
    тимофей
    Оффлайн

    тимофей Безмятежное счастье

    Сообщения:
    1.232
    Симпатии:
    2.552
    Лучшие ответы:
    15
    Вероисповедание:
    Православный
    Это также как откроются глаза.Это хорошая аналогия.Вы сами почувствуете это...увидите...убедитесь...Точно не могу подобрать слова.Ну станет ясно как день.
    Надо просто набраться мужества,побороть свой мезонеизм и хотя бы попробовать.Можно много слышать о афигенном спортивном авто,но ниразу не сесть за руль ,не ощутить запах салона,не услышать звук мотора и не ощутить как вдавливает тело в кресло при наборе скорости и как ветер гуляет в волосах.Но каждый может просто сесть и научиться ездить и ощутить это всё своей плотью.И вера -- это живой опыт.А не философия.
     
    Тамара, olga75, Лариса Т. и ещё 1-му нравится это.
  14.  
    Stanislaw_nik
    Оффлайн

    Stanislaw_nik Заблокирован

    Сообщения:
    95
    Симпатии:
    6
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Атеист
    Вы по-моему путаете определения. Если я через личный опыт\откровение или еще что-то получу подтверждение, доказательства (которые невозможно получить логически или научно) то я не буду верить, я буду знать.

    Вот в чем парадокс
    добавлено: 19 июн 2016
    То есть, Ваша аналогия с красным цветом, хоть немного и не уместная (по иным причинам) но тоже самое это показывает:

    слепой от рождения может лишь верить что окружающие видят красный цвет а не лгут ему.
    Но когда он прозреет и сам увидит красный он перестанет верить и начнет знать
     
  15.  
    тимофей
    Оффлайн

    тимофей Безмятежное счастье

    Сообщения:
    1.232
    Симпатии:
    2.552
    Лучшие ответы:
    15
    Вероисповедание:
    Православный
    Есть вера первоначальная -- от слышания слова(она есть у каждого.Как и Вы верите сказанному Вам,но лично вами не ощущаемому.),а есть другая вера -- доверие Богу,как доверие врачу.Она глубже и требует некоторой работы над собой ,над собой,который до этого руководствовался только ведением.Я уже предлагал Вам произведение Исаака Сирина.Лучше его я не скажу.Я только советую Вам ознакомится с его писанием,а если у Вас нет досуг этим заняться...то Вам никто не поможет.
     
    Тамара нравится это.
  16.  
    Stanislaw_nik
    Оффлайн

    Stanislaw_nik Заблокирован

    Сообщения:
    95
    Симпатии:
    6
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Атеист
    То есть?


    Как я могу доверять Богу как врачу если я не знаю есть он вообще или нет? Есть ли поврежденность природы или нет?
    добавлено: 19 июн 2016
    Вот вы все говорите интересные фразы но не можете сказать главного: какие вообще основания у меня должны быть для веры?

    Чтение Исаака Сирина, молитва, пост. послушание и т.д. то все логично но после того как будут основания для веры
     
  17.  
    тимофей
    Оффлайн

    тимофей Безмятежное счастье

    Сообщения:
    1.232
    Симпатии:
    2.552
    Лучшие ответы:
    15
    Вероисповедание:
    Православный
    Stanislaw_nik, Может здесь есть ответы для Вас.http://pravoslavie.org.ua/threads/chto-luchshe-verit-v-boga-ili-znat-chto-on-est.5885/Но сам я не читал эту тему.
    добавлено: 19 июн 2016
    Слова подвижнические, Слово 25 читать, скачать - преподобный Исаак Сирин Ниневийский и вплоть до 29 включительно.

    У Вас какие, лично?--Не знаю.
    добавлено: 19 июн 2016
    Вы же нас спрашиваете настойчиво,значит какие-то есть.Ну не просто ,ведь ,тупо загнать в тупик не знающих ответа на некоторые вопросы ,унизить их и этим возвысится в глазах своих?Нет ведь...
     
    Тамара нравится это.
  18.  
    Stanislaw_nik
    Оффлайн

    Stanislaw_nik Заблокирован

    Сообщения:
    95
    Симпатии:
    6
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Атеист
    Нет не у меня лично, а у человека вообще.


    Вот в той теме которую вы мне скинули я прочитал такую глупейшую, такую абсурднейшую фразу что просто диву даюсь: как люди способный извратить здравый смысл лишь бы не сомневаться в соей картине мира.

    Вот:

    Мне кажется, что вера, в отличии от знания подразумевает личный выбор человека. В вере происходит акт волеизъявления, а в знании человек вынуждено принимает то, что есть.

    То есть: человек смертельно болей в духовном смысле, и у него крайне мало времени для того что б вылечиться. Что разумно сделать в этом случае: дать человеку доказательства того что он болен и надо лечиться.

    Но знаете, Тимофей в каком свете верующие выставляют Бога говоря такие вот фразы?

    Бог похож на эмоционально неуравновещенную истеричную женщину, которая говорит кучу необоснованных фраз и упрекает мужа за то что он ей не верит. Если муж поверит истеричке без намека на доказательства это будет для нее подтверждением любви. Ну примерно так.

    И Богу плевать на то что человек может не спастись и не вылечиться. Ему главное что б верили безоговорочно.

    Это настолько самовлюбленная и эгоцентричная позиция что у меня просто слов нету
    добавлено: 19 июн 2016
    - Доктор: Добрый день, простите но у вас рак и нужно срочно оперировать иначе вы умрете
    = Случайный прохожий: Эм... но как вы узнали?

    - А это не важно, просто верьте. Пройдемте в больницу она тут за углом.
    = Стоп, я то пройду но покажите мне хотябы результаты анализов да и хоть какие-то доказательства что у меня рак а вы не шарлатан.

    - Ох, простите но я не могу вам предьяыить доказательства ни рака ни того что я врач.
    = это почему еще?

    - Видите ли, если я вам предьявлю доказательства то у вас не будет выбора и вы пойдете делать операцию.
    = Что вы несете вообще? Конечно если вы дадите доказательства то я пойду лечиться. Умирать я не хочу

    - Я отниму у вас свободный выбор, а я слишко уважаю и люблю вас!
    = Вы вообще в своем уме? Может скорую вызвать?

    - Просто поверьте и согласитесь на операцию
    = Если у меня действительно рак то дайте хоть какие-то доказательства! Да и как я могу пойти в операционную к неизвестно кому. Покажите что вы не лжете!

    - Я же сказал что не могу! Я могу доказать но тогда я отниму у вас свободу выбора! Вы не сможете любить меня после этого! Знания уничтожают выбор, как вы поймете?! А только веря без доказательств можно любить по настоящему...
    = (набирает номер телефона) Алло, милиция?

    =D
     
  19.  
    тимофей
    Оффлайн

    тимофей Безмятежное счастье

    Сообщения:
    1.232
    Симпатии:
    2.552
    Лучшие ответы:
    15
    Вероисповедание:
    Православный
    Да ,то что Вы описали -- просто чушь !Я с Вами согласен.Бред.И мы в это и такого бога не верим.
     
    Тамара нравится это.
  20.  
    Stanislaw_nik
    Оффлайн

    Stanislaw_nik Заблокирован

    Сообщения:
    95
    Симпатии:
    6
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Атеист
    Вы верите в Бога котрому плевать спасется человек или нет. Он просто хочет что б его обожали до такой степени что б верили без доказательств.

    - Милый, я тебе не изменяла!
    = Но есть фотографии! Докажи что это подделка

    - Ах ты доказательств хочешь! Значит ты меня не любишь! Если б любил то не просил бы их.

    _____________

    Простите но очень сильно напоминает. Я вам люди специально не буду давать никаких доказательств что б проверить насколько сильно вы меня любите и хотите быть со мной. Плевать что вы в ад можете попасть главое то как вы меня обожаете

    Вот то же самое. Точь-в-точь
    добавлено: 19 июн 2016
    Простите меня конечно но такое впечатление складывается от того что пишите Вы, Алексей Осипов (тут мне на него ссылки скидывали) и т.д.
     
Загрузка...