Догматы и толкование Писания.

Тема в разделе "Изучение Священного Писания", создана пользователем священник Алексий (Донецкий), 18 фев 2018.

  1.  
    священник Алексий (Донецкий)
    Оффлайн

    священник Алексий (Донецкий) Постоянный пользователь

    Сообщения:
    180
    Симпатии:
    377
    Лучшие ответы:
    2
    Вероисповедание:
    Православный
    Реплика на:
    Догмат - это такое истолкование Священного Писания, которое признается всей Церковью богодухновенным. То есть, когда мы читаем книгу Залтоуста, где он толкует Библию, то мы в ней читаем частное мнение Златоуста. А вот догмат - это общецерковное мнение, мнение всех святых отцов.

    Человек, который отходит от догмата, не может называться "святым отцом".


    Если какое-то толкование противоречит догмату, то такое толкование нужно признать ложным.

    Перефразирую: "Можно ли читать толкования неправославных богословов"?
    Трудный вопрос. Игнатий Брянчанинов запрещает. Он сравнивает еретическое богословие с ядом, смешанным с хорошей пищей. Игнатий спрашивает, как можно спокойно смотреть на ребенка, который входит в комнату с обилием яда.

    Лично я читаю такие книги. Некоторые тезисы о том, что касается буквально-исторического истолкования, достойны внимания. Инославные богословы достигают огромных успехов в работе с текстологией, археологией, археографией, лингвистикой. Языковые проблемы - симитские языки, древнегреческий. Ну, как такое можно не учитывать. А иудаистика? А знания о Древнем Мире: Иудея, Римская империя, эллинский мир? Здесь протестанты и католики на десять километров опережают православных. А западная способность к систематизации? мы это называем схоластикой, но она иногда очень полезна.


    Но толкование не сводится к изучению буквального текста, Буквы.

    Толкование бывает еще тропологическое и типологическое (еще и анагогическое).
    Для нас важнее всего тропологическое.
    Что это такое?
    Текст напоминает огромную аптеку с огромным количеством лекарств. Вы заходите в аптеку, и у Вас болит левая нога. Бог открывает перед вами указатель: "от левой ноги". Вы берете лекарство и пользуетесь, и исцеляетесь.
    Вот такой указатель (и само лекарство) называется "ТРОПОМ", именно с него и начинается практическое истолкование - что делать в своей душе или вокруг себя. Это называется духовно-аскетическое содержание. В некотором упрощении этим занимается гомилетека - церковное (общественное) назидание (святоотеческие проповеди).

    Принцип церковной экзегезы:
    мы не первые люди в этом мире. До нас жили и другие. Некоторые из них были святыми (Златоуст, Макарий Великий, Серафим Саровский). Эти люди были во всем подобными нам. И у них болели "ноги" и "руки". И они ходили в аптеку. Но они имели более здоровые, чем у нас, глаза. Поэтому они быстрее нас увидели божьи указатели, и вот они и рассказывают нам, какие лекарства и когда нужно брать при каких болезнях. Личных и общественных. Вот по их пути мы и идем в аптеке (толковании Писаний).Чтобы исцелиться, как исцелились святые

    "Святоотеческое" толкование у одного отца может отличаться от толкования другого. Златоуст, например, дает толкование одного и того же текста в разных вариантах. Любопытны наблюдения за тем, как он по разному толкует один и тот же текст в богословском трактате, проповеди или личной переписке, а также в разные моменты его личной жизни или возраста. Так что о едином верном учении здесь речь идти не может.
    Каждый отец пишет о том, что Бог ему открыл. Нас же не удивляет то, что одному больному доктор дает одно лекарство, а другому - другое. Поэтому истолкования могут отличаться. Но они все равно имеют общее направление (оно указано в Библии): "Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для
    исправления, для наставления в праведности
    ". То есть уклонение от этой линии - это уклонение от святоотеческой линии. Например, когда гадают о том, за сколько суток (часов, минут) был сотворен мир. Раз это не наставляет в праведности, то это такое толкование, которым можно пренебречь, хотя все, что сказали отцы, достойно внимания и замечания. Но не все, что они говорят, есть богодухновенная истина, поэтому здесь некоторые варианты в толковании не есть ересь.

    Если вы нечто увидели в Библии то, чего вы раньше никогда не читали у святых отцов, и это способно назидать Вас в вашей жизни, то это стоит заметить.

    Евангельские группы: это все протестантизм? | Православие и мир

    Евангельские группы: разум и чувства | Православный журнал "Нескучный сад"
    .
    Евангельские группы – что это? - Библейские группы || ЭкзегетЪ.RU

     
    Ольга С, S.Rublev, Сергей и ещё 1-му нравится это.
  2.  
    S.Rublev
    Оффлайн

    S.Rublev Заблокирован

    Сообщения:
    68
    Симпатии:
    11
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Интересующийся
    Спасибо!
    Скажем так, я самостоятельно догадался кто есть кто в библии, причем ушло на это уйма времени, хотя в дальнейшем выясняется, что всем все давно известно, только все эти знания разбросаны.
    У одного богослова нахожу подтверждение, что библейская НИВА-ПОЛЕ-ЗЕМЛЯ -это Ум, Разум человека= та духовная составляющая, в которую сеется Семя(Слово) и которая отвечает за плодородие на духовные плоды.
    У другого - о Божьей ГЛИНЕ, но, как обычно с легкой недосказанностью!
    И только у евреев можно найти конкретно, что Адам символизирует Дух и Разум, Ева -область Чувств, Змей -это Помыслы и все это ОДНО ЦЕЛОЕ.

    Даже братья Стругацкие знали о возможности духовного падения человека на уровень животного, которое и описывается в Бытие 3(быт3:18,21), т.к. трава -это пища животного(быт1:30), а пища ЧЕЛОВЕКА -Слово Божье(быт1:29)(лк8:11); звериные ризы -это духовные одежды, соответствующие новому приобретенному духовному уровню.
    Кстати, в наших\не наших сказках и мифах тоже часто обыгрывается ситуация "превращения" человека в животное и с неимоверным трудом возвращение прежнего своего облика.

    т.е. все всем давно известно, что личность можно сформировать, т.к. духовная составляющая человека подобна ГЛИНЕ, Разум человека можно засеять разными Словами(т.к. Разум подобен ЗЕМЛЕ), не всегда животворящими, что и происходит, и даже хуже!
    Ведь коллективный Разум никто не отменял! А народ, объединенный вокруг одного Учения, Идеологии, становится ОДНИМ ТЕЛОМ!
    Одной Иерихонской СТЕНОЙ, подудев на которую в нужном направлении, она и рассыпется! (Труба -призывный голос священника, обличающего грех, ложь и прочее).
    Изменив содержание информационного потока, можно изменить духовно всех, кто будет пить из этого потока!
    Этим знаниям сотни веков! Но как ювелирно они используются по сей день!
    Информационная война, к примеру!
     
    Последнее редактирование: 18 фев 2018
  3.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.214
    Симпатии:
    13.678
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    Интересны Ваши открытия, которые на самом деле открыты давно...
    Например: на протяжении долгих дней Вы пишите во всех темах одно и тоже: про Ниву и Землю. На самом деле, толкование И. Златоуста относиться к притче о Сеятеле. Мф 13: 3-23 Мк 4: 3-20 Лк 8: 5-15

    Потом, про Адама. Само имя Адам обозначает "созданный из глины"

    Адам (имя) — Википедия
    Бог говорит Адаму: "...в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься. — (Бытие 3:19). 3) "...всё произошло из праха и всё возвратится в прах". — (Бытие 3:20)

    Если внимательно читать СП то все открыто. Нет ничего потайного...
     
    Тамара нравится это.
  4.  
    S.Rublev
    Оффлайн

    S.Rublev Заблокирован

    Сообщения:
    68
    Симпатии:
    11
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Интересующийся
    Отлично!
    Вы себя точно хорошо рассмотрели? В каком месте вы ГЛИНА? Может вас можно размять руками и вылепить из вас новую форму?
    Зато обновиться ДУХОМ УМА своего вы легко сможете прочитав новую книгу!

    Есть буквальное понимание, которое ведет в никуда, т.к. буква убивает! И есть духовное понимание, которое вообще другое, там такие знания, что простому смертному лучше их не знать, а то унылость Духа спохватить можно!
    Если говорить библейским иносказанием, то человек понимающий Писание буквально =все равно, что сидящий у РЕКИ, МОРЯ либо у ГОРЫ и даже не пытающийся взлететь, подняться ВВЫСЬ своими мыслями, также как и не пытающийся погрузиться ВГЛУБЬ, чтобы отыскать истинные жемчужины и исследовать основания чужих Мыслей!

    Например, энциклопедия Брокгауза сообщает нам, что КОСТЬ -метафорически -это Душа.
    Ну в Писании есть КРОВЬ=Душа.
    Ребро -это КОСТЬ? А Адам и Ева КОСТЬ от КОСТИ? тогда о ком речь идет? о каких ТЕЛАХ?
     
  5.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.214
    Симпатии:
    13.678
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    А как по другому понимать "Адам" изводите? Разъясните...
    П. С. Я Вас не понимаю! Мы разговариваем на основе чего? Священного Писания? Толкования святых отцов церкви? Католического учения? Или светского????
    Немецкая энциклопедия в данном случае, не авторитет для меня лично.
     
    Oleg.l нравится это.
  6.  
    S.Rublev
    Оффлайн

    S.Rublev Заблокирован

    Сообщения:
    68
    Симпатии:
    11
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Интересующийся
    Я то пишу, с меня не убудет!
    И указываю точное нахождение этой духовной ЗЕМЛИ(быт2:7) Разумная составляющая ДУШИ человека, а еще у Души есть Чувственная составляющая.
    Естественно, это вообще не пересекается с догмой, т.к. по догме в (быт2:7) создается тленное тело человека!
    Но тлен ЦБ не наследует, а Бог есть Дух и все что от Бога -все духовное!
    В Бытие 2 идет расшифровка составляющих ДУХОВНОГО ТЕЛА, что есть ВНУТРЕННИЙ ЧЕЛОВЕК.
    Первая оболочка -духовно-разумная(глина-земля), внутри которой находится Чувственная часть ОДНОЙ ДУШИ!
     
  7.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.214
    Симпатии:
    13.678
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    Если говорить о душе в православном понимании, то качества души есть мысли, чувства и желания...
    Здесь Вы Америки не открыли...
    У св отцов все по полочкам разложено
     
    Тамара нравится это.
  8.  
    S.Rublev
    Оффлайн

    S.Rublev Заблокирован

    Сообщения:
    68
    Симпатии:
    11
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Интересующийся
    А ПЛОДОРОДИЕ на духовные плоды? Мысли откуда берутся? Где они взращиваются? Почему мы говорим, что Мысли взращиваются?
    А еще Мысли вынашиваются! Кто их вынашивает? Как они рождаются? Мы ж говорим:"Родилась Идея!Родилась Мысль"
    А потом Мысли разные бывают, одни не грех показать всему миру, т.е. проявить ИХ в делах(причем такие проявленные Идеи мы называем ДЕТИЩАМИ и это не только какие-нибудь здания, сооружения, но и произведения литературы, искусства, изобретения, облегчающие жизнь человеку, а так же Учения, Идеология), а некоторые низменные Мыслишки и Помыслы стоит порубить в труху МЕЧОМ=Словом Божьим!

    Если все открыто, то я не открою великой тайны, что Адам подрабатывает земледельцем*db*, а Ева "беременеет" Словом Божьим(быт4:25)
     
  9.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.214
    Симпатии:
    13.678
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    Так, давайте для начала отделим "котлеты от мух". Что Вас смущает в том, что мысли-это есть качество души человека?
     
    Тамара нравится это.
  10.  
    S.Rublev
    Оффлайн

    S.Rublev Заблокирован

    Сообщения:
    68
    Симпатии:
    11
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Интересующийся
    Мысли не возникают на пустом месте!
    Вначале сеется Слово(Семя)!
    и цепочка вопросов -куда сеется Семя? где находится эта ЗЕМЛЯ? качество всходов зависит от качества этой ЗЕМЛИ? кто возделывает эту ЗЕМЛЮ? кто взращивает духовные плоды?
     
  11.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.214
    Симпатии:
    13.678
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    Мысли возникают соответственно состоянию души. Это логично. Если человек блудник, то и мысли соответствующие. И т.д. Понятно?
    В каком состоянии душа такие и мысли, чувства и желания...
    Если человек заполняет свою душу Словом Божьим, соответственно и мысли будут хорошие...
    Ни чего сложного. Чем наполнишь сосуд, то и будешь пить
    Вы не читали ап. Павла? Что он пишет про непросвещенных, но живущих по совести? Как думаете, о чем это?
    добавлено: 18 фев 2018
    Простите, но я Вам не зря привел три Евангелия с притчей о Сеятеле. Если сами не можете найти, я скопирую и выложу здесь. Иначе, Вы не понимаете, что есть СЕМЯ и что есть ЗЕМЛЯ...
    П. С. Раскройте Евангелие и прочитайте ПРИТЧУ О СЕЯТЕЛЕ, а потом толкование от св отцов и все станет ясно...
     
    Сергей и Тамара нравится это.
  12.  
    S.Rublev
    Оффлайн

    S.Rublev Заблокирован

    Сообщения:
    68
    Симпатии:
    11
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Интересующийся
    А тут уже нужно учитывать, что Адам вышел из Рая немного измененным, а именно пища его стала трава да одет он в звериные ризы, т.е духовное падение будет сказываться на понимании Слова Божьего, но не будем унывать, ибо Слово Божье пища Евы и как написано "Жена спасет Мужа" -Чувства спасут Разум!
    Слово(Семя) и Трава -это духовная пища с разной силой воздействия на духовную составляющую человека. Слово способно переродить человека духовно, а Трава -так, духовный сорняк, забивающий Разум!
    добавлено: 18 фев 2018
    Если вы станете утверждать, что ЗЕМЛЯ -это Сердце, то окажетесь правы, ибо в Сердце древние поместили и Разум(Землю), и Дух, и Душу, и Чувства, и Помыслы!
    Они часто заменяют эти понятия одним словом -СЕРДЦЕ!
    Но Адам все ж это ГЛИНА и ЗЕМЛЯ! А Адам символизирует Дух и Разум!
    Надеюсь стало проясняться, какую ЗЕМЛЮ обретают герои ВЗ?
     
  13.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    10.100
    Симпатии:
    15.180
    Лучшие ответы:
    54
    Вероисповедание:
    Православный
    Лучший ответ
    Толкова́ние – разъяснение текстов Священного Писания и молитвословий.

    Методы толкования Библии:

    • Буквальный предполагает прямое восприятие библейского текста.
    • Аллегорический – иносказательное толкование.
    • Прообразовательный (типологический) – библейское событие рассматривается как приготовление к приходу Спасителя.
    • Нравственный (тропологический, этический) – эпизод священной истории предстаёт образцом морального/имморального поведения.
    • Мистический (духовный, анагогический) – тот же эпизод описывается с точки зрения Промысла Божьего о данном персонаже или целом народе.
     
    Последнее редактирование: 18 фев 2018
    Тамара и S.Rublev нравится это.
  14.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.214
    Симпатии:
    13.678
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    Дорогой мой человек, это не я утверждаю, а сам Христос так объясняет своим ученикам данную притчу
    Вы бы меньше на свои измышления рассчитывали, а больше верили толкованиям св отцов. Поверьте, путаницы не будет...
     
    Тамара нравится это.
  15.  
    S.Rublev
    Оффлайн

    S.Rublev Заблокирован

    Сообщения:
    68
    Симпатии:
    11
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Интересующийся
    Позвольте не согласиться!
    Они тоже люди, с таким же набором -Дух, Душа, Помыслы, как и у всех.
    Им тоже свойственно ошибаться и если ошибка одного человека уводит только его самого в яму, то здесь, полностью доверясь их толкованиям можно загреметь по полной!
    Свою голову тоже нужно включать! Разум вам дан не для того, чтоб чужие в нем хозяйничали, а для того, чтобы ваш Дух возделывал эту Землю! Чтоб ваши Чувства одарили вас интуицией.
    Тут либо вы идете своим путем, либо идете толпой, только вот куда?
     
  16.  
    священник Алексий (Донецкий)
    Оффлайн

    священник Алексий (Донецкий) Постоянный пользователь

    Сообщения:
    180
    Симпатии:
    377
    Лучшие ответы:
    2
    Вероисповедание:
    Православный
    С больших букв пишут имена собственные. Есть только один Дух, и Земля - это планета Солнечной системы
     
    Тамара нравится это.
  17.  
    S.Rublev
    Оффлайн

    S.Rublev Заблокирован

    Сообщения:
    68
    Симпатии:
    11
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Интересующийся
    Что обретают герои ВЗ? если б было сказано, что обрели СЕРДЦЕ, то и вопросов бы не возникло по поводу ЗЕМЛИ!
    Адам в своем духовном падении лишается:
    1) РАЗУМА, ибо проклята ЗЕМЛЯ за тебя! таким иносказанием древние указали на временную неРАЗУМность Адама, а неразумные в Писании -животные!
    2)Слова Божьего(быт1:29)Семя есть Слово, вместо этого пища Адама отныне ТРАВА(духовный сорняк), т.е. он становится еще и бесСловесным, как животные!
    Зато обретает новые духовные одежды -звериные ризы(быт3:18,21)
    Вот эту ЗЕМЛЮ и обретают герои ВЗ!
    Чтобы в НЗ обрести НЕБО(ДУШУ), т.е. идет описание процесса обретения ИСТИННОГО САМОГО СЕБЯ!

    Естественно, обретение Разума это длинный путь, тяжелый духовный труд, духовная брань с самим собой, ибо в Разуме нарастает куча грешных Помыслов, которые нужно вовремя пропалывать!!
    добавлено: 18 фев 2018
    А как тогда их выделить из общего ряда?
     
  18.  
    священник Алексий (Донецкий)
    Оффлайн

    священник Алексий (Донецкий) Постоянный пользователь

    Сообщения:
    180
    Симпатии:
    377
    Лучшие ответы:
    2
    Вероисповедание:
    Православный
    Имена нарицательные. И так сойдет
     
    Тамара нравится это.
  19.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.214
    Симпатии:
    13.678
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    Вы не Член Церкви. Вас выдает как раз этот самый собственный.путь. который заведет куда попало...
    Потому что, мы верим тем учителям, которые были одарены Св Духом и проверенны временем и миллионами наших предшественников по вере. По этому они и заслужили доверие и общепризнанны всей Вселенской Православной Церковью...
    А Вы считаете себя образованнее и умнее этих людей, наверно... Ваше право так думать. Но, только один нюанс уточнить хочу. В православии принято опираться на догматы и учения св отцов а не на собственные догадки. Так что, доказывать, что Ваши открытия самые верные-это не в духе форума...
    Вам объясняют, в чем заблуждение, а Вы все равно, стоите на своем. Как это называется?
     
    р. б. Александр и Тамара нравится это.
  20.  
    священник Алексий (Донецкий)
    Оффлайн

    священник Алексий (Донецкий) Постоянный пользователь

    Сообщения:
    180
    Симпатии:
    377
    Лучшие ответы:
    2
    Вероисповедание:
    Православный
    Как переводится на русский С Рублев ?
    добавлено: 18 фев 2018
    У меня к Вам предложение. Насколько я понял, Вы некоторое время пытаетесь на форуме что-то выяснить. По некоторой причине я не могу тщательно изучить Ваши предыдущие сообщения. Если Вы хотите услышать моё мнение, сделайте выжимку самого главного, и перешлите мне в личку. Просто, у меня чувство,3 что иначе, в открытой теме, это может быть оценено негативно, раз Вас уже называют "не член церкви". А то ещё скажут, что,Вы занимаетесь еретической пропагандой. А вдруг я знаю ответ? Я не совсем понимаю, что Вы хотите узнать. Если Вы просто хотите поделиться своим взглядом на Библейские откровение, то тогда другое дело, а если у Вас вопрос, и Вы готовы выслушать кого-то, то пишите.
    добавлено: 18 фев 2018
    А какие догматы отрицает С.?
     
    Последнее редактирование: 18 фев 2018
Загрузка...