"Drang nach Osten! " (Натиск на Восток!")

Тема в разделе "Восточные учения и философия", создана пользователем иерей Леонид Глебец, 10 окт 2013.

  1.  
    Женя Че.
    Оффлайн

    Женя Че. Музыкант форума Почетный форумчанин

    Сообщения:
    1.503
    Симпатии:
    1.053
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Иудей
    Ну значит там люди так и останутся в мраке, если Господь не управит.
     
    Протоиерей Алексий нравится это.
  2.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    10.091
    Симпатии:
    15.178
    Лучшие ответы:
    54
    Вероисповедание:
    Православный
    "А язык мы отрежем тебе ещё здесь!"-из армейского анекдота.

    И. Фридрих. "История письма." Москва 2010 г. под редакцией ДИН И.М. Дьяконова.
    стр. 152-155.
    "сначала будет рассмотрена НЕОБОЗРИМО обширная индийская ветвь письменностей..
    Если абстрагироваться от протоиндийского письма (Хараппская цивилизация), то собственно индийское письмо выступает на сцену довольно поздно. ...надписи на нём встречаются только в III в. до н.э. (272-231 гг.) Уже эти надписи показывают нам два совершенно разных алфавита древней Индии-письмо кхароштхи, или индо-бактрийское, и исторически гораздо более важное и употребляющееся и ПОНЫНЕ письмо Брахми, изобретение которого местная традиция приписывает самому творцу Брахме. (вот когда Брахма научился писать!!!:bm::bu: прим. мое.)
    Письмо кхароштхи локализовано в Северо-Западной Индии по времени относится к III в. до н.э.- III в.н.э. после чего оно было вытеснено ШИРОКО распространившимся письмом брахми. Форма знаков кхароштхи сходна с формой арамейского письма примерно V века до н.э. Арамейское письмо персы распространили по всему своему огромному царству, и использовалось Селевкидами наряду с греческим.

    ПИСЬМО БРАХМИ,

    В надписи на монете второй половины IV века до н.э.-древнейший образец письма брахми. В настоящее время возобладало мнение, что письмо брахми развивалось не на основе арамейского, а на основе одного из северно-семитских алфавитов-финикийского, причём, вероятно, между 600 и 500 гг. до н.э. т.е. приблизительно в эпоху первых древнеперсидских царей.
    Письмо брахми-не только древнейшее из двух древнеиндийских видов письма, оно в конце концов к тому же одержало победу над письмом кхароштхи и заняло МОНОПОЛЬНОЕ положение. От него ПОШЛИ ВСЕ (ВСЕ ВСЕ ВСЕ прим. мое:bm::bp:) более поздние письменности Индии, и примерно на рубеже новой эры выработались северные и южные типы письма."

    Ну и где САНСКРИТ???!!!:bn:

    Про язык см. http://pravoslavie.org.ua/showthread.php?p=71060#post71060 пост 417:br:
     
    Последнее редактирование: 15 окт 2013
  3.  
    Makc
    Оффлайн

    Makc Пользователь

    Сообщения:
    750
    Симпатии:
    43
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Крещенный в православной церкви
    Возможно, вы путаете такие понятия, как язык и письменность.
    Язык может существовать и без письменности. Тот же санскрит, при написании используют деванагари, а на юге еще и грантхи. Санскрит можно и кириллицей записать, главное, чтобы передавалась фонетика языка.

    Сейчас даже хинди при рекламе пишут через латиницу:)
    Особено в рекламах - McDonald's mein hai kuch baat!
     
  4.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    10.091
    Симпатии:
    15.178
    Лучшие ответы:
    54
    Вероисповедание:
    Православный
    Язык может не только существовать и без письменности, как Вы сказали! Язык может и вообще не существовать, а быть придуманным, когда нужно с определённой целью!!!:bm:
    \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
    Деванагари.
    Фридрих. стр. 155
    Разновидностью письма брахми является письмо гупта из Магадхи IV в. н.э. ...Из письма гупта развились так же письмо сиддха-матркаи в Западной части Северной Индии письмо нагари(самое древнее свидетельство-надпись 633 г. н.э.) Последнее характеризуется длинными горизонтальными чертами над словом или группой слов и под названием ДЕВАНАГАРИ с XI века вплоть до наших дней является самой распространенной письменностью Индии вообще.

    Письмом девангари записана обширная литература на санскрите, "

    Что получается? У санскрита и свой собственный алфавит не сохранился? Письмо нагари только с 633 г.н.э известно!
     
  5.  
    Makc
    Оффлайн

    Makc Пользователь

    Сообщения:
    750
    Симпатии:
    43
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Крещенный в православной церкви
    Но, мы то говорим о язык непридуманными а-ля эсперанто или эльфийский, а о том языке, который дошел до нас и продолжает использоваться.

    Если вы хотите сказать, что санскрит - это что-то вроде вообще придуманное в один момент, как эсперанто...в этом случае, вам лучше таки почитать статьи по лингвистике и языкознанию. Это вообще, скорее потянет на Нобелевскую премию в лингвистике!:bv:

    Странно, что наши индологи и лингвисты не усматривают таких деталей.

    Если некоторые славянские языки утратили в письменности глаголицу и приняли кириллицу или латиницу, то что, надо говорить об утрате письменности? А учитывая, что кириллица(глаголица) - это плод трудов Св. Кирилла и Методия, то славянские языки не сохранили письменности?
    Можно допустить куда более крамольные мысли, ЦСЯ ведь создавался искусственно:)) А скандинавы те вообще, несчастье сплошное, руны потеряли:)

    Кстати, санскрит записывался несколькими системами письма, просто деванагари стал более применимым. Некоторые регионы юга Индии вообще не используют при санскритских записях алфавит деванагари!

    Отец Леонид, вообще-то, создание письменности происходит за языком, а не язык возникает на основе письменности. Сначала возникает такой феномен, как язык и только за тем возникают системы письменности.
     
    Последнее редактирование: 16 окт 2013
    Протоиерей Алексий нравится это.
  6.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    10.091
    Симпатии:
    15.178
    Лучшие ответы:
    54
    Вероисповедание:
    Православный
    Логично!!!

    Получается своего собственного алфавита у санскрита и не было?:bn:
    Или было?

    О горе мне невежественному...:ak:
     
  7.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    10.091
    Симпатии:
    15.178
    Лучшие ответы:
    54
    Вероисповедание:
    Православный
    "Свет не клином сошёлся!"

    У Бога всего много! И если ищут Бога-то Господь даст человека! Укажет путь к свету!
     
  8.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    10.091
    Симпатии:
    15.178
    Лучшие ответы:
    54
    Вероисповедание:
    Православный
    Не древний индуизм.

    :ap:Б-Л. стр. 209 и далее...
    " В период ПОЗДНЕЙ древности (?) и в СРЕДНИЕ века господствующей религиозной системой страны стал индуизм, существовавший в двух главных формах-вишнуизм и шиваизм. С той системой неразрывно связана филосовская мысль индийского СРЕДНЕВЕКОВЬЯ. В ней черпали центральные положения ОСНОВАТЕЛИ религиозно-филосовских школ, нередко сами выступавшие в роли СОЗДАТЕЛЕЙ отдельных индуистских сект.
    ПРЕУВЕЛИЧЕНИЕ роли индуизма в формировании индийской культуры приводило к явной его ИДЕАЛИЗАЦИИ,
    Главным источником по изучению индуизма, как сложившейся религиозной системы, являются пураны-сборники, содержащие мифологические сюжеты и детальные предписания по ритуалу. Эти сочинения возникли ОТНОСИТЕЛЬНО ПОЗДНО-их формирование прослеживается с III-IV вв. и продолжается потом на ПРОТЯЖЕНИИ ВСЕГО СРЕДНЕВЕКОВЬЯ.

    ДАЛЕЕ АВТОР ОБЪЯСНЯЕТ ПРИЧИНЫ ПОРОДИВШИЕ СОЗДАНИЕ ИНДУИЗМА,

    стр. 271 "Уже отмечалось, что ортодоксальная традиция (индийская религия) постоянно развивалась и приспосабливалась к меняющимся историческим условиям. Упанишады знаменовали собой первый шаг на этом пути.
    стр.305 ...Этот результат функциональной эволюции пуранических текстов способен, как НАМ КАЖЕТСЯ, пролить свет и на ПЕРВОНАЧАЛЬНУЮ ЦЕЛЬ, вызвавшую к жизни произведения такого рода. МОЖНО ПРЕДПОЛОЖИТЬ, что их зарождение знаменовало завершение длительного периода в ЭВОЛЮЦИИ индийской религии, периода, который в общих чертах может быть охарактеризован, как КРИЗИС ведизма и брахманизма. Кризис обуславливался внутренними и внешними обстоятельствами....внешний фактор заключается в распространении на значительные территории, так называемой, индоарийской культуры., что привело её к контактам с малоизвестными прежде племеами и народами..."
    \\\\\\\\\\\\\\\\\
    Не соглашусь с автором...

    Итак автор пишет:
    "Эти сочинения (пураны)возникли ОТНОСИТЕЛЬНО ПОЗДНО-их формирование прослеживается с III-IV вв. и продолжается потом на ПРОТЯЖЕНИИ ВСЕГО СРЕДНЕВЕКОВЬЯ."

    Напомню читателю: Миланский эдикт — 313 г. императора Константина, провозглашавшее религиозную терпимость на территории Римской империи. С этого момента христианство становится государственной религией Римской империи.

    Это и есть главная причина реформирования индийской религии в 3-4 веках. Господствующей религиозной системой страны стал индуизм, противостоящий христианству.
     
  9.  
    Женя Че.
    Оффлайн

    Женя Че. Музыкант форума Почетный форумчанин

    Сообщения:
    1.503
    Симпатии:
    1.053
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Иудей
    Та они-то ищут, но в такие дебри залазят, что к Богу приходят уже духовными калеками.
     
    иерей Леонид Глебец нравится это.
  10.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    10.091
    Симпатии:
    15.178
    Лучшие ответы:
    54
    Вероисповедание:
    Православный
    Ничего! Подлечим калеков!
     
  11.  
    Женя Че.
    Оффлайн

    Женя Че. Музыкант форума Почетный форумчанин

    Сообщения:
    1.503
    Симпатии:
    1.053
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Иудей
    Мне друг рассказывал как из Белоруссии в Крым поехал автостопом летом. А как вы знаете в это время у кришнаитов и людей им сочувствующих проходят всякие "сатсанги" и "ритриты". Так вот, к нему чуть ли не на каждом шагу подходили люди и приглашали прийти на какой-нибудь такой семинар и говорили, что встреча эта не случайна. Но всё-таки с Божьей помощью добрался до того монастыря, до которого хотел и там поисповедовался, но единичные случаи. Много народу там просто теряется.

    А другой друг рассказывал как он одного такого горе "духовного искателя", отговорил от своих убеждений, тот выбросил все книги, которые продавал и направился в освояси. Правда этот мой друг ещё тогда не был православным, а вот сейчас когда уверовал благодаря Флоренскому, то уже таким уже уличным проповедничеством не занимается, что обидно.

    У нас в городе целых два "нью эйдж" магазина, где можно куть амулеты, обереги и всё что угодно в таком духе, а называется это всё "магазин подарков". У них куча статуэток с буддой, панно с индуисткими этими рожами, куча соотстветсвующей литературы. Как будто у нас христианства тыщу лет не было. В принципе, может это даже и хорошо. При такой горе соблазнов, людям который хранят правую незапятнаную веру ещё большая похвала.

    Кураев говорил, что эти все люди, которые занимаются "духвоными поисками". Очень талантливые, образованные и интеллигентные и что во многом вина православия, что мы не смогли их от этой пагубы уберечь во время хоть какой-то проповедью.

    У меня есть один друг, который задался целью специально заболеть шизофренией и вот он на этой почве начал читать всякую жуть про буддизм, индуизм. И всё-таки здоровски "поехать" у него получилось. Он каким-то образом признаёт Христа, только я не понял как именно. Говорил ему, что мол, выучи хоть "Отче наш", а он всё нет да нет. Из опьянения под действием марихуаны не выходит и всё ему кажется, что он тайны вселенной изучает. Помилуй его Боже.
     
    Последнее редактирование: 16 окт 2013
  12.  
    Makc
    Оффлайн

    Makc Пользователь

    Сообщения:
    750
    Симпатии:
    43
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Крещенный в православной церкви
    Отец Леонид, чтобы было более понятно проведу аналогию славянских языков, скажем русский язык. На протяжении формирования и развития русского языка, был период, когда не было письменности.

    Язык существовал, но письменности не было. Потом, благодаря Христианству в Киевской Руси появилось письмо кириллица и глаголица, последняя была практически непопулярной и постепенно совсем исчезла. Использовалась кириллица, как одна из ранних - уставное письмо, после развилось полуустав, скоропись. Еще позже, при Петре l, был введен гражданский шрифт азбуки...и так до реформы 20 века, где мы используем гражданский шрифт.

    Так же сами и санскрит, для его записи использовались не только системы письменности на территории Индостана, но и ЮГА...есть даже запись санскрита через китайское письмо, с той же системой записи, что и китайский язык - в переводах санскрита на китайский язык. В настоящее время, письменность санскрита - нагари(девнагари).
     
  13.  
    Юрий
    Оффлайн

    Юрий Философ форума Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.662
    Симпатии:
    2.156
    Лучшие ответы:
    3
    Вероисповедание:
    Православный
    Я читаю, но может невнимательно... Если можно, в двух словах - о чем речь? Любопытный я очень...
     
  14.  
    Makc
    Оффлайн

    Makc Пользователь

    Сообщения:
    750
    Симпатии:
    43
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Крещенный в православной церкви
    Я с автором тоже не согласен.
    Пураны - это совсем не тексты по ритуалу. Ритуалы описываются подробно в разделах 19 брахман в соответствии с шакхой, которая в свою очередь относится к определенной веде(из 4 известных).

    Философия излагается в шести даршанах или шести ортодоксальных школах индийской философии. Если говорить о форме ведийской религии, которая перешла в индуизм и известна сейчас именно, как индуизм, то это не ограничивается вишнуизмом с шиваизмом, в которых также есть свои течения.
    Теистических течений в индуизме - 5(иногда упоминают 6), от чего известно и форма поклонения, как скажем в течениях адвайта-веданты - панчаятана. Из шести "религиозных течений" и состоит индуизм, представляя собой некий конгломерат из близких и противоположных по своей сути доктринах.

    Ну это я отвлекся, итак Пураны.
    Пураны - это скорее эпос, религиозные повествования, в которых описываются творение вселенной, история царей и мудрецов, история людей и истории богов, история народностей. Пураны - это своего рода упрощенный вариант информации из Упанишад и Вед, т.с. для понятной демонстрации, я бы даже сказал - эдакий вариант старого учебника по истории :)


    Основной же причиной формирования и выведения Пуран, это таки да - кризис брахманизма и развития течения бхакти, которое было доступно практически каждому члену индийского сообществе независимо от джати и варны, чего не скажешь о Ведах, Упанишадах и т.д.


    Отец Леонид, вот честно скажу, каждый ваш пост в этой теме - это прямо революция в современной индологии! Вы меня извините, но лучше не пишите такие выводы.

    Классический индуизм в научной среде относят к 200 г. до н.э. - 100 г. н.э., Период с 5 по 9 век н.э. принято называть "золотой век индуизм", то самое в период правления Гуптов. А современный индуизм относят к 1850 году.

    Честно говоря, если бы я, на зачете по Восточной философии произнес причину возникновения Пуран, как некий ответ на Миланский эдикт, то я бы неуд не смог бы пересдать и через 10 кальп.


    Отец Леонид, если вы хотите таки апеллировать к религии Индии и строить спор, то рекомендую прочитать хотя бы первый том книги Сарвепалли Радхакришнана - ИНДИЙСКАЯ ФИЛОСОФИЯ, если конечно не сочтете это за противостояние и провакацию.
     
    Последнее редактирование: 16 окт 2013
    Natasha_1 нравится это.
  15.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    10.091
    Симпатии:
    15.178
    Лучшие ответы:
    54
    Вероисповедание:
    Православный
    Откуда взято? Первоисточник? Чем доказывает первоисточник 200 год до н.э.???

    Думаю ничем не доказывает!!!:bu:
    Нет исторического документа, словеса одни...
    Я это прекрасно понимаю...
     
  16.  
    Сергей
    Онлайн

    Сергей Модератор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    8.690
    Симпатии:
    16.043
    Лучшие ответы:
    23
    Вероисповедание:
    Православный
    Наверно до 20-ой страницы поймем :bw:.
    На первый взгляд - о многом.
     
  17.  
    Makc
    Оффлайн

    Makc Пользователь

    Сообщения:
    750
    Симпатии:
    43
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Крещенный в православной церкви
    Hinduism: Past and Present - Axel Michaels

    Отец Леонид, извините, но в индологи нет таких письменов, как указ о мире а-ля день основания индуизма и пуран. Индология использует другие инструменты. Если вам надо источники, то вы можете погуглить. Благо, в бывшем СССР были замечательные индологи и санскритологи, там и найдутся ссылки на источники.

    Зачем же тогда писать сказки?
     
  18.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    10.091
    Симпатии:
    15.178
    Лучшие ответы:
    54
    Вероисповедание:
    Православный
    Будем внимательны!!!

    Радхакришнан, Сарвепалли http://ru.wikipedia.org/wiki/Радхакришнан,_Сарвепалли
    Дата рождения:
    5 сентября 1888
    Дата смерти:
    17 апреля 1975
    Окончил Христианский колледж в Мадрасе, бывший сравнительно либеральным и дававшим качественное образование
    в 1962 — 67 гг. — президент Республики Индия.
    он высоко ценил западную философию, но с самого начала научной деятельности выступил пропагандистом традиционной философии Индии..
    с позиций той философии, которую сам разделял, — адвайта-веданты...
    Отмечая близость буддизма к западным учениям агностического и позитивистского толка...
    Отрицательно относясь к материализму, он старался и к нему быть справедливым:
    \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
    САМОЕ ИНТЕРЕСНОЕ И САМОЕ ГЛАВНОЕ!!!:bu:

    "Радхакришнан был убежден, что все вероучения по сути своей едины. Он считал, что развитие мировой религиозной и философской мысли должно привести к появлению универсальной религии, универсальной философии и универсальной морали, и фундаментом их должна будет служить адвайта-веданта"

    И Вы ставите мне такого "учённого " в пример???!!!:af:
    \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
    "Критически относясь к ритуалистическим и догматическим тенденциям в индуизме, он подчеркивал те аспекты, которые приемлемы (т.е. он их одобрет. прим. мое:bm:)для западного стиля мышления: антиритуалистическую, чисто духовную направленность Упанишад, попытки многих школ смягчить суровость кастового строя и дать членам низших каст возможность заниматься практикой самоосвобождения"
    Я ТАК ПОНИМАЮ, ЧТО САМ Радхакришнан, Сарвепалли ДОБИЛСЯ САМООСВОБОЖДЕНИЯ!!!:bj: (Поясняю: самоосвобождения от кармы.)
    \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
    (колониальная британская администрация придала индийскому образованию сугубо гуманитарный характер, не подпуская «туземцев» к современной технике)

    ЭТО ДЛЯ ЛЮБИТЕЛЕ ЗАПАДА,:br:
     
  19.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    10.091
    Симпатии:
    15.178
    Лучшие ответы:
    54
    Вероисповедание:
    Православный
    Будем внимательны-2

    Максим! Вы приводите устаревшие данные!:bt:
    Радхакришнан, Сарвепалли
    Дата рождения:
    5 сентября 1888
    Дата смерти:
    17 апреля 1975 (86 лет)
    Отсюда нужно отнять ещё несколько лет: С 1952 г. — вице-президент, в 1962 — 67 гг. — президент Республики Индия.

    Радхакришнан С. Индийская философия. Т. 1—2. М., 1956—1957
    Мой друг!:bt: Вы посылаете меня к источнику шестидесятилетней давности???

    Я же использую, как основной источник:
    Г.М. Бонгард-Левин, "Древнеиндийская цивилизация." Философия, наука, религия. 1980 г. Издательство "Наука" Москва. (В дальнейшем при ссылках Б-Л)

    Бонгард-Левин, Григорий Максимовичhttp://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%EE...E3%EE%F0%E8%E9_%CC%E0%EA%F1%E8%EC%EE%E2%E8%F7
    26 августа 1933
    Дата смерти:
    30 сентября 2008 (75 лет)

    Я не думаю, что Российская индология после 2008 года нашла, чо-либо неверное в работах этого учённого!!!

    Приведите более новые работы по данной теме, посмотрим..
    А
    Радхакришнан, Сарвепалли
    Дата смерти:
    17 апреля 1975
    я не воспринимаю, как учённого, пусть хотя бы Библию прочитал...:bu:
     
  20.  
    Юрий
    Оффлайн

    Юрий Философ форума Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.662
    Симпатии:
    2.156
    Лучшие ответы:
    3
    Вероисповедание:
    Православный
    А Вас не смущает фамилия автора Вашего основного источника? А вдруг это происки масонов, а?
     
    иерей Леонид Глебец нравится это.
Загрузка...