"Drang nach Osten! " (Натиск на Восток!")

Тема в разделе "Восточные учения и философия", создана пользователем иерей Леонид Глебец, 10 окт 2013.

  1.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    10.392
    Симпатии:
    15.375
    Лучшие ответы:
    54
    Вероисповедание:
    Православный
    В любом случае...

    с Вами будет как с Petr.Kudinov :am: см.http://pravoslavie.org.ua/showthread.php?t=3329&page=49

    Кстати: та тема собрала..
    Ответов Просмотров


    492 10,301
     
    Последнее редактирование: 16 окт 2013
  2.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    10.392
    Симпатии:
    15.375
    Лучшие ответы:
    54
    Вероисповедание:
    Православный
    Это не смущает РАН! Почему меня должно смущать?:bn:
     
  3.  
    Makc
    Оффлайн

    Makc Пользователь

    Сообщения:
    750
    Симпатии:
    44
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Крещенный в православной церкви
    Отец Леонид,
    простите, что имел наглость посоветовать вам такого автора, как С. Радхакришнан. Если вас так смущает его религиозная принадлежность(наши индологи по большей части вообще атеистами были и что?), то можно использовать другие источники, благо, индология не ограничивается двумя-тремя людьми и литературой на русском языке.

    Я могу привести вам большой список литературы по индологии и санскритологии, но есть ли смысл? Какой смысл вообще вести беседу дальше и размещать список источников, если даже после Г.М. Бонгард-Левина, вы указываете причину для возникновения Пуран - Миланский эдикт?

    Извините, при всем уважении к вам, ваши сообщения в теме, мне напоминают одного профессора из одесского универа, который доказывал, что Иисус Христос - украинец, а пирамиды построили казаки....или философию борьбы с ИНН.

    А если я укажу дату издания томов ISBN 978-5-8291-0992-9, 978-5-902766-34-6; 2008 г. - это будет свидетельство новизны? Хотя, книга была написана еще в 1931 году!

    Может я не понимаю какой-то метафизики за словами, но мне как-то страшно читать ваши сообщения...может я зря учился в универе...

    В общем, или тема поддерживается на уровне индологии, или тема уходит в русло востокофобии и превращается в сказки венского леса.

    Отец Леонид, вот скажите, какой смысл этой темы и цель, когда вы приводите просто революционные открытия в истории индологии, лингвистики и санскритологии?
     
    Протоиерей Алексий нравится это.
  4.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    10.392
    Симпатии:
    15.375
    Лучшие ответы:
    54
    Вероисповедание:
    Православный
    ЭТО НЕКОРРЕКТНО КОЛЛЕГА!!!:bt: Я привожу текс на который ссылаюсь. И Вы не понуждайте меня искать Ваши аргументы.
    Если Вы думали испугать меня книгой на английском языке, то напрасно....
    Итак Вы не привели доказательство!!!!:bu:
    \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
    А я про-то Вам и говорю, что БОЛЬШАЯ ЧАСТЬ утверждений индологии сказки!!!:bu:
    Повторяю!!! Своим словам доказательства ищите сами!!!

    Мой друг! Вся религия, философия, и большая часть преподаваемой истории Индии-сказки!!!

    Где я сказал неправду?:bg:
     
  5.  
    Makc
    Оффлайн

    Makc Пользователь

    Сообщения:
    750
    Симпатии:
    44
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Крещенный в православной церкви
    Пугать? Извините, но те выводы, что вы пишите пугают больше.
    В век технологий найти книгу на английском не проблема, тем более, есть та же Википедия, правда англоязычная(можете посмотреть).

    Приводить доказательство чего?
    Есть книги, которые можно почитать и при не согласии обратиться к другим источникам. Разногласий среди индологов не так уж и много. Приводить доказательства для чего, чтобы опровергнуть пласт целой науки? Извините, но я не претендую на ученую степень, я всего лишь любитель.


    Очень смелые заявления, но опять же приведите хоть какое-то доказательство.

    Вот есть огромные собрания по индологии, филологии, санскритологии, востоковедению, можно почитать сравнить, сделать выводы. Есть такой метод - анализ, который требует много времени и работы, коей данная тема не является.

    Про неправду, ну так, я уже указывал вам неоднократно на ошибочность в ваших выводах. Про Миланский эдикт - занес себе в копилку золотых фраз.

    Еще раз прошу прощения, но мне легче согласиться, что вы правы на все 100%, согласиться что вся система преподавания истории - это фальш, согласиться в своей неправоте и на этом закрыть свой рот, чем продолжать этот диалог.

    Простите, отче.
    Но один небольшой совет, если вы ставите перед собой целью доказать ошибочность индуизма и его философии, то этой темой вы добьетесь обратного эффекта и не только его.
     
    Протоиерей Алексий нравится это.
  6.  
    Юрий
    Оффлайн

    Юрий Философ форума Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.680
    Симпатии:
    2.182
    Лучшие ответы:
    3
    Вероисповедание:
    Православный
    Извините, что вмешиваюсь в Вашу мирную беседу, но Вы и правды нигде не сказали...
     
  7.  
    Семён
    Оффлайн

    Семён Паломник форума

    Сообщения:
    3.169
    Симпатии:
    1.324
    Лучшие ответы:
    11
    Вероисповедание:
    Православный
    Настойчиво думаю, что никому не стоит вступать в препирательство по вопросам индологии с таким крупным специалистом, как Максим. Особенно, если понадёргано цитат всего из 2-3 книг. Индуизм - очень тонкая философия, и часто обращается к совершенно непонятным нам, западным людям, категориям.
    Мои собственные познания в этом вопросе ограничиваются написанной за три месяца курсовой работой по Упанишадам, однако что бы просто понять, о чём там идёт речь, мне пришлось прочитать около 20 дополнительных источников по этому вопросу. И это, замечу, только Упанишады, Вед даже не касался. И то, эти источники были доступны мне в обычной научной библиотеке обычного НИИ. Интернетов тогда не было, к счастью - скорость познания была медленнее, но глубже, и человек, погуглив 5 минут, не чувствовал себя уже специалистом в любом вопросе (это я про себя, если что).

    Возвращаясь к топовому сообщению - а для чего вообще была создана тема? Индуисты на форуме замечены?
     
  8.  
    Игорь Войтехович
    Оффлайн

    Игорь Войтехович Мистер Доброе Сердце Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.638
    Симпатии:
    3.769
    Лучшие ответы:
    7
    Вероисповедание:
    Православный
    Братья, зачем вы спорите? Обсуждать Индию находясь в СНГ равносильно как нюхать цветы в противогазе. Суетно.
     
  9.  
    Юрий
    Оффлайн

    Юрий Философ форума Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.680
    Симпатии:
    2.182
    Лучшие ответы:
    3
    Вероисповедание:
    Православный
    Не более суетно чем прогнившую Европу и ассоциацию с ней...
    А о чем тема я так и не понял...
     
  10.  
    Игорь Войтехович
    Оффлайн

    Игорь Войтехович Мистер Доброе Сердце Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.638
    Симпатии:
    3.769
    Лучшие ответы:
    7
    Вероисповедание:
    Православный
    Однозначно! :)
     
  11.  
    Инок
    Оффлайн

    Инок Заблокирован

    Сообщения:
    22
    Симпатии:
    0
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный невоцерковленный
    Ну зачем же так про Европу?
    Насколько мне известно, то в России (как и в Украине) количество разврата и блуда не меньше, чем в Европе в целом, только в Европе СМИ и общественность открыта миру, а у нас - славян - все лучшее было на экспорт (или врагам), а сами друг друга пытали надурить.

    Напоминает ту истории с бревном в глазу брата.
     
  12.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    10.392
    Симпатии:
    15.375
    Лучшие ответы:
    54
    Вероисповедание:
    Православный
    Есть Радхакришнан в списке...

    Г.М. Бонгард-Левин, "Древнеиндийская цивилизация." Философия, наука, религия. 1980 г. Издательство "Наука" Москва.
    Стр. 330. Специальная индологическая литература. (Т.е. список литературы использованный автором при работе над книгой. прим.мое)

    Радхакришнан С. Индийская философия.Т.1-2.М.1956
    (Список литературы в данной книге не пронумерован. прим. мое)
     
  13.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    10.392
    Симпатии:
    15.375
    Лучшие ответы:
    54
    Вероисповедание:
    Православный
    ВЫ НЕ ПРИВЕЛИ ИСТОЧНИК ОТКУДА ВЗЯТО ВАМИ СЛЕДУЮЩЕЕ:

    Откуда взята дата 200 лет до н.э.?! Чем доказывается эта дата? В каком источнике?


    занес себе в копилку золотых фраз.:bv:

    О разногласиях в индологии может ещё побеседуем, но их слишком много и индологи об этом должны знать!!! В науке вообще мно разногласий...:bm:
     
  14.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    10.392
    Симпатии:
    15.375
    Лучшие ответы:
    54
    Вероисповедание:
    Православный
    Да вроде тема становится популярной:bm:
    Частично задача темы изложена в первом посте.
     
  15.  
    Makc
    Оффлайн

    Makc Пользователь

    Сообщения:
    750
    Симпатии:
    44
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Крещенный в православной церкви
    Семён, merci pour le compliment!

    Но, я боюсь себя назвать каким-либо спецов данной теме. Даже спустя, эдак, лет 12 изучения и прочтения гор книг, считаю себя только любителем...т.с. профаном. Если взять выпускников-востоковедов и их преподов, так я вообще профан. Я уже не говорю об индийских ученых, которые владеют не только языком первоисточников, но и самим предметов изучения с самого детства т.с на практике.

    Индуизм - это действительно настолько тонкая и многогранная философия, я бы даже сказал - сфера жизни жителей Индии, что западным людям очень трудно даже представить себе все то мировозрение, мировосприятие, самоощущение и т.д., что есть у рядового индийца.

    Чем мне нравится Индуизм у индусов и чего не хватает нам, так это то, что Индуизм невозможно оторвать от жизни, это как дыхание жизни. Либо человек верующий, либо нет. Понятно, что там тоже хватает своих "героев", но если бы в нашей стране Христианство занимало бы такое же место, как Индуизм занимает в жизни социума и индивида в Индии...это было бы просто сказкой на яву.
     
    Протоиерей Алексий нравится это.
  16.  
    Makc
    Оффлайн

    Makc Пользователь

    Сообщения:
    750
    Симпатии:
    44
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Крещенный в православной церкви
    Отец Леонид, я привел вам источник - Hinduism: Past and Present автор Axel Michaels, профессор классической индологии и изучения религии в Хайдельбергском университете. Второй источник, где можно посмотреть ссілку на этого автора - англоязычная часть Википедии. Уж извините, но я использую не только русскоязычные источники, хотя из последних больше люблю Смирнова и Елизаренкову.


    Что касается источника и принципа суждения, и выведения вывода.
    Так на вскидку, на чем основывается выведение исторических дат, гипотез, выводов и т.д., в двух слова - основные методики для изучения:

    Археология - изучение как поверхностных, так и подводных участков Семиречья(Саптасиндху), побережье Дварки и т.д., используется(в современной науке) спутниковая картография и съемка Саптасинду и др., радиоуглеродный аналих археологических находок, лингвистический и исторический анализ надписей на археологических находках, антропологический, культурологический анализ преемственности и развития народностей и населения.

    Вот к примеру, ученик Д. Шлинглофф проводил анализ росписей Аджанты, идентифицировал сюжеты и датировки, и это стало одним из источником историографии. Другие ученые проводили лингвистические сравнения на основе имеющихся записях.

    Вот вы приводите свое заключение, т.с. средневекового происхождения Ригведы, но что вы будете делать с той частью Ригведы, где санскрит настолько архаичен, что имеет сходство с языком Авесты, которая пошла в своем развитии совсем в другом русле? А что делать с последними данными относительно пересохшей реки Сарасвати, которая упоминается в Ригведе?Будете спорить с лингвистами и санскритологами, и т.д.?

    Как я уже говорил, хороший анализ доступен тем, кто в этом разбирается, но никак не для разбора на форуме. На форуме можно только обсудить те или иные выводы, но не оспаривать их исходя только из одного ИМХО или неИМХО...иначе эта тема мало чем отличается от разборок наших сектантов, которых тоже не устраивают выводы ученых... Любимая фраза из моей коллекции - "современные ученые не признают, что из санскрита произошли все языки, даже китайский и японский".
     
  17.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    10.392
    Симпатии:
    15.375
    Лучшие ответы:
    54
    Вероисповедание:
    Православный
    Сработаемся!

    Хотелось бы от Вас сюда оба текста про 200 лет до н.э., пусть и на английском, или на другом европейском языке.

    Я пока выбираю вариант по которому продолжить.
     
    Последнее редактирование: 17 окт 2013
  18.  
    Makc
    Оффлайн

    Makc Пользователь

    Сообщения:
    750
    Симпатии:
    44
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Крещенный в православной церкви
    http://books.google.com.ua/books?id...oCwDQ&ved=0CF0Q6AEwCA#v=onepage&q=200&f=false

    Нажимаете на ссылку, находите page 32 и там на инглише таблица.

    В Википедии надо рыться, времени особо нет, поищите в англоязычной версии про датировку индуизма.

    Можно встречный вопрос?
    Приведите пожалуйста источник, на основе которого можно вывести вывод, что причина возникновения Пурнического литературного комплекса в Индии есть в Миланском эдикте(для противостояния Христианству). Пожалуйста, приведите ссылки на эти источники.
     
  19.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    10.392
    Симпатии:
    15.375
    Лучшие ответы:
    54
    Вероисповедание:
    Православный
    А вот ЭТОГО не знает НИКТО!!! Кого и Ел.

    Да ничего! Можно! Я так вообще рад!:bm:
    Вы правы!!!:ah:
    И в этом посте посте тоже..."Правда, правда!"-Алла Борисовна, песня "Настоящий полковник,"

    "Обидевшись на египтян, Кога положил в своё ухо Ел-дочь царя, которую украл у Нубийского царя. Сделав три шага, он пересёк космос и остановился на равнине. Кога присел на корточки. Ел выпрыгнула из уха Кога и присела на корточки рядом.
    От этого образовались Титичьи горы и две реки.
    В это время умер враг Кога-Нубийский царь и воплотился в ядовитую змею. Змея укусила Кога и впустила в него смертельный яд. Но Кога подпрыгнул до 15658 неба. Возвращаясь обратно Кога, чтобы вытряхнуть из себя яд змеи, сильно ударил укушенным местом о землю, рядом с седящей на корточках Ел.
    От этого удара земля под Кога превратилась в белый камень!....) (Остальная часть летописи не сохранилась:at:)

    Кога-это воплощение "Геракла-это старый бог Египта. как они говорят (Египтяне) до царствование "АМАСИС" 17000 лет назад из восми богов произошли двенадцать! Один из нх Геракл.( Геродот, История, глава II "ЕВТЕРПЕ " абзац 43)

    Ел-это воплощение аккадской богини Иштар http://ru.wikipedia.org/wiki/%C8%F8%F2%E0%F0

    Имя Кога мы находим и во многих других древних источниках:
    http://ru.wikipedia.org/wiki/Каганович,_Лазарь_Моисеевич
    http://images.yandex.ru/yandsearch?...=http://www.stihi.ru/pics/2010/07/05/6803.jpg

    Имя Ел мы находим в древних источниках:
    http://ru.wikipedia.org/wiki/%C5%EB%FC
    http://video.yandex.ru/search?text=Фильм Ёлки-палки&where=all&filmId=WE-PcsYqIyw

    А вот оба имени Кога и Ел, стоящие рядом мы находим только в единственном источнике:
    http://pravoslavie.org.ua/showthread.php?p=71341#post71341
    \\\\\\\\\\\\\\\\\
    Юрий! Вам от меня подарок!http://pravoslavie.org.ua/showthread.php?t=4306
     
    Последнее редактирование: 18 окт 2013
  20.  
    Сергей
    Оффлайн

    Сергей Модератор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    8.757
    Симпатии:
    16.147
    Лучшие ответы:
    23
    Вероисповедание:
    Православный
    Осенило. Вроде бы стал понятен интерес о. Леонида к мифам индусов.
    Кога и Ел. Когда Ел была в ухе Кога, внутри, то образовалась КоЕлГа, одноименная родина о. Леонида.
     
    Просто Оксана нравится это.
Загрузка...